ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט

[מתכנת]

אל תיתמם. קיום ההפגנה בדיוק בשבוע של חילופי ממשלות הוא לא מקרי ואתה יודע את זה.

לפי וויקיפדיה המצעד הזה מתקיים מדי שנה בהיקף גדול ומדי ראש חודש בהיקף קטן (תוכל גם לחפש בגוגל לפי טווח תאריכים ותמצא בקלות את סיקור המצעד מדי שנה בתקופה זו)
המצעד השנתי נדחה עקב אירועי האלימות בחודש הקודם, ומארגניו רוצים להשלים את המצעד שנדחה ביום חמישי הקרוב שבו בכל מקרה היה מתוכנן מצעד קטן כמדי חודש.
אבל בהחלט לא מיתמם, ההתעקשות לקיים אותו נגועה באינטרסים פוליטיים בדיוק באותה מידה שההתעקשות למנוע אותו נגועה באינטרסים פוליטיים.
אמנם לא ציינת במפורש אבל מההודעה שלך נשמע כאילו הממשלה היוצאת ארגנה איזושהי הפגנה משומקום רק כדי לסכל את הקמת הממשלה. בעיני זו גם היתממות.

 

[איש ירח]

לא מקרי

מה זה קשור? חופש תנועה אמור להיות בלתי תלוי בעיתוי כמו שחופש ביטוי אמור להיות בלתי תלוי בדיעות שמובעות. או, שלא הבנתי. מותר להפגין רק כשזה נוח לממשלה? למשטרה? כזכור, בג"ץ קבע שערך ההפגנה הוא ערך עליון עד כדי כך שאפשר הפגנה כשאני לא יכולתי לבקר את הורי החולים. או, שאולי חופש ההפגנה, הדיבור והמחשבה שייכים רק לצד אחד של המפה הפוליטית?

 

[or..]

אתה בטוח שההתכווצות לא קשורה במקרה להתנגדות שלך לאותן מפלגות, אלא לדברים כלכליים קונקרטיים?

מאחר ולא הצבעתי בארבעת מערכות הבחירות האחרונות וכלכלה זה בערך הדבר העיקרי שמעניין אותי, כן, אני די משוכנע בכך.

 

[Tsachi01]

מה זה קשור? חופש תנועה אמור להיות בלתי תלוי בעיתוי כמו שחופש ביטוי אמור להיות בלתי תלוי בדיעות שמובעות. או, שלא הבנתי. מותר להפגין רק כשזה נוח לממשלה? למשטרה? כזכור, בג"ץ קבע שערך ההפגנה הוא ערך עליון עד כדי כך שאפשר הפגנה כשאני לא יכולתי לבקר את הורי החולים. או, שאולי חופש ההפגנה, הדיבור והמחשבה שייכים רק לצד אחד של המפה הפוליטית?

חבל שאני לא רואה את כל לוחמי הצדק נלחמים על זכות הנשים החילוניות לצעוד ולהפגין בלבוש חילוני במאה שערים. הצביעות חוגגת.
ירושלים לא מאוחדת, ולא תהייה מאוחדת, וכמה דגלים לא ישנו זאת. עצם העובדה שאתם צריכים מאות שוטרים וחיילים שיאבטחו אתכם במצעד, רק מוכיח את זה.

לקיים הפגנה בשבוע שעדיין עומלים על רגיעה ארוכת טווח, בשבוע שגם ככה מפלס המתח במדינה בשמיים, בשבוע שממשלות מתחלפות, הוא צעד פוליטי של בן גביר וחבריו להפיל את ממשלת השינוי. לא אהבת הארץ ולא פטריוטיות ולא שום סיבה אחרת.

בן גביר וסמורטיץ. שמעולם לא החזיקו נשק בחייהם ומעולם לא לחמו, מדברים על אומץ ופטריוטיות. אחד השתמט מצה״ל ואחד שירת שרות משרדי נוח, אבל מדברים על אומץ וזכותנו התנכית על הארץ. ומה קורה ברגע האמת? הם שולחים אחרים להיפצע ולמות בשבילהם. כמה מקסים.

הכל כדי שהעסקנים ימשיכו לשבת בשלטון, בעמדות כח ולקבל כספים וכבוד. הכל זה כסף, כח והון - שלטון, אל תתבלבלו. אתה חכמים מדי כאן בפורום ליפול לסיסמאות ריקות מתוכן.

דגלים ופטריוטיות ולאומנות זה אופיום להמונים, כדי לתת עוד כח למנהיגים לעשות כרצונם . ככה היה בכל מדינות העולם משחר ההיסטוריה,מלכים ומנהיגים היו שולחים את הצעירים המשולהבים מלאי האנדרנלין למות בשבילהם עם סיסמאות יפות, בזמן שהם סופרים את המזומנים, ומקבלים עוד כח וכבוד. מעטים המלחמות שבאמת חיילים מתו למען מטרה אמיתית ולא להיות כלי שרת של מנהיגהם.

לא סתם גיל הגיוס ברב העולם היה תמיד גיל צעיר. ככה יותר קל לשלוט, כי שאתה צעיר אתה לא שואל שאלות אתה מבצע. בדיוק כמו הצעירים של ציונות הדתית המשולהבים עם הדגלים שלא מבינים שהם כלי שרת פוליטי להבעיר את האזור ולהפיל את ממשלת לפיד - בנט, ולא בשביל זכותם על הארץ.

 

[יהודה ש.]

חבל שאני לא רואה את כל לוחמי הצדק נלחמים על זכות הנשים החילוניות לצעוד ולהפגין בלבוש חילוני במאה שערים.

מצעד הגאווה בירושלים מתקיים כסדרו למרות שהוא לא בא בטוב לבערך 50-60 אחוז מהתושבים.

אבל ללא ספק בעת כזו לקיים את מצעד הדגלים זה לשחק בדם.

 

[מתכנת]

חבל שאני לא רואה את כל לוחמי הצדק נלחמים על זכות הנשים החילוניות לצעוד ולהפגין בלבוש חילוני במאה שערים. הצביעות חוגגת.

קודם שיתנו להם לצעוד בלבוש מסורתי ברהט ושת׳ אחרי זה נדבר על לבוש חילוני במאה שערים.
אפרופו צביעות, מנסור עבאס התבטא השבוע נגד להטבים, רב מהציונות הדתית השתמש באותו ביטוי בדיוק וחטף בגלל זה לינץ תקשורתי וגינויים מקצה לקצה.
אבל ששש.... לא להפריע לממשלת השינוי. אין מילה אחת בנושא.

מעבר לכך אני מסכים עם הפרשנות שלך באופן חלקי.

 

[איש ירח]

לקיים הפגנה

הוא צעד פוליטי של בן גביר וחבריו להפיל את ממשלת השינוי

מעולה. מה לא בסדר פה? זה המהות של משטר דמוקרטי, אזרחים מפגינים ויכולים להפיל את השלטון.

 

[breezblock]

מזה שהתכווצה לי הבטן בכל פעם ששמעתי את חבריה מדברים על כלכלה

וכשמיקי זהר מדבר על כלכלה, לא התכווצה לך הבטן?

 

[breezblock]

חבל שאני לא רואה את כל לוחמי הצדק נלחמים על זכות הנשים החילוניות לצעוד ולהפגין בלבוש חילוני במאה שערים.

עזוב לצעוד.. להופיע על שלט חוצות, או אפילו איזה ברושור של קופ״ח.

 

[or..]

וכשמיקי זהר מדבר על כלכלה, לא התכווצה לך הבטן?

כנראה שהתבלבלתי, חשבתי שכותרת הדיון היא השלכות אפשריות לממשלת בנט-לפיד.

 

[breezblock]

כנראה שהתבלבלתי, חשבתי שכותרת הדיון היא השלכות אפשריות לממשלת בנט-לפיד.

השלכות הן תמיד ביחס לקיים.

 

[or..]

השלכות הן תמיד ביחס לקיים.

אבל דווקא כן התייחסתי למצב הקיים ולאלטרנטיבה,

וואטבוטיזם זה לא טיעון מספיק טוב ובינינו זה קצת נשמע "כן, אבל השמאל". זה לא משהו שיכול לעמוד בפני עצמו כמו ש"רק לא ביבי" זה לא סיבה לטובה להצביע למישהו.

בוא ניראה מה יקרה כשגוש השינוי ינסו להגשים את כל ההבטחות הכלכליות שלהם ממערכות הבחירות האחרונות - חינוך מגיל 0 (כי ילדים אינם נולדים בגיל 3), קצבאות זקנה מורחבות (אחד מהבטחות הדגל של האיש שישלוט באוצר ובועודת כספים), סיום "הייבוש התקציבי" (שלא קרה) במערכת הבריאות - תשמע הדבר היחידי שעומד לטובתם זה שההיתכנות של הפוליטית והמעשית של ההבטחות שלהם תמיד היו קלושות.

 

[breezblock]

בוא ניראה מה יקרה כשגוש השינוי ינסו להגשים את כל ההבטחות הכלכליות שלהם ממערכות הבחירות האחרונות - חינוך מגיל 0 (כי ילדים אינם נולדים בגיל 3), קצבאות זקנה מורחבות (אחד מהבטחות הדגל של האיש שישלוט באוצר ובועודת כספים), סיום "הייבוש התקציבי" (שלא קרה) במערכת הבריאות - תשמע הדבר היחידי שעומד לטובתם זה שההיתכנות של הפוליטית והמעשית של ההבטחות שלהם תמיד היו קלושות.

לא בטוח שהבנתי את הנקודה.
זה סתם איש קש.
בסופו של דבר אנשים הצביעו לפיד, או גנץ (נשגב מבינתי) או מיכאלי, בגלל מכלול של גורמים ולא בגלל סעיף זה או אחר במצע. והגורם הכי משמעותי:
אנשים מאסו בנתניהו בגלל כל מכלול הדברים שכבר פורטו שוב ושוב.
אגב, לדעתי גם הרוב המכריע שהצביע לנתניהו לא עשה זאת בגלל המצע הכלכלי שלו, אלא בכלל אמונה שהמנהיגות שלו טובה לישראל (גרסה מסורתית, שמרנית ומלוכנית של ישראל לטעמי, אבל זכותם).

כמו שאמרתי קודם, הכלכלה היא הדבר הכי זניח בבחירות האלה, והשינויים אם יהיו, יהיו מינוריים. כולי תקווה שעצם העובדה שהממשלה תתחלף, תזיז כל מיני שומרי שמנת מהמקום שלהם והמע׳ תתיעל, אבל אולי אתבדה. בכל מקרה - במצב הנוכחי של המדינה. הכלכלה זניחה.
יש פה מלחמת תרבות ערכית, ועל זה היו הבחירות.
אז לא - לא יהיה חינוך חינם מגיל אפס. כולנו מבינים את זה (וגם שמחים על זה, כי זה מזעזע) אבל יהיה ראש ממשלה נגיש, שמסוגל לראות את החיים של האזרח הקטן, ולא ישתמש במדינה לקומבינה שלו, ואולי, אולי השיח ישתנה, והטונים ירדו.

או שיהיה רצח פוליטי.
האמת, אני מהמר על רצח.

 

[Meni Adam]

התפרסמו ההסכמים בין המפלגות, ונראה שאנחנו עוד נתגעגע לממשלת נתניהו חרדים

 

[האזרח הקטן]

התפרסמו ההסכמים בין המפלגות, ונראה שאנחנו עוד נתגעגע לממשלת נתניהו חרדים

יש הרבה שלא יתגעגעו. במיוחד בכל הקשור לנושאי דת ומדינה.

 

[HHH]

התפרסמו ההסכמים בין המפלגות, ונראה שאנחנו עוד נתגעגע לממשלת נתניהו חרדים

לא יודע מה אתך ומה כתוב בכל ההסכמים, אני בטוח שלא אתגעגע לראש ממשלה נאשם בפלילים שמאמין בדיפ סטייט ומוקיע כבוגד כל מי שלא מתיישר עם האינטרסים האישיים שלו 100% מהזמן.

 

[Meni Adam]

יש הרבה שלא יתגעגעו. במיוחד בכל הקשור לנושאי דת ומדינה.

כותרת הנושא הוא השלכות כלכליות ולזה התייחסתי

 

[האזרח הקטן]

כותרת הנושא הוא השלכות כלכליות ולזה התייחסתי

תוכל לפרט מה מפריע לך בהסכמים?

 

[or..]

שוב

לא בטוח שהבנתי את הנקודה.
זה סתם איש קש.
בסופו של דבר אנשים הצביעו לפיד, או גנץ (נשגב מבינתי) או מיכאלי, בגלל מכלול של גורמים ולא בגלל סעיף זה או אחר במצע. והגורם הכי משמעותי:
אנשים מאסו בנתניהו בגלל כל מכלול הדברים שכבר פורטו שוב ושוב.
אגב, לדעתי גם הרוב המכריע שהצביע לנתניהו לא עשה זאת בגלל המצע הכלכלי שלו, אלא בכלל אמונה שהמנהיגות שלו טובה לישראל (גרסה מסורתית, שמרנית ומלוכנית של ישראל לטעמי, אבל זכותם).

כמו שאמרתי קודם, הכלכלה היא הדבר הכי זניח בבחירות האלה, והשינויים אם יהיו, יהיו מינוריים. כולי תקווה שעצם העובדה שהממשלה תתחלף, תזיז כל מיני שומרי שמנת מהמקום שלהם והמע׳ תתיעל, אבל אולי אתבדה. בכל מקרה - במצב הנוכחי של המדינה. הכלכלה זניחה.
יש פה מלחמת תרבות ערכית, ועל זה היו הבחירות.
אז לא - לא יהיה חינוך חינם מגיל אפס. כולנו מבינים את זה (וגם שמחים על זה, כי זה מזעזע) אבל יהיה ראש ממשלה נגיש, שמסוגל לראות את החיים של האזרח הקטן, ולא ישתמש במדינה לקומבינה שלו, ואולי, אולי השיח ישתנה, והטונים ירדו.

או שיהיה רצח פוליטי.
האמת, אני מהמר על רצח.

לא מצליח להבין את פשר ההודעה הזו - אתה טוען שהנושא הכלכלי הוא הכי פחות זניח עבור הממשלה הקרובה, בדיון שכל מטרתו הוא לדבר על ההשלכות הכלכליות של הממשלה הקרובה?

קצת גדול עליי. אבל אם אתה מחפש לצוד ביביסטים או משהו כזה ולהסביר להם שראש ממשלה שנאשם בפלילים או מסית זה לא מוסרי וצריך דחוף להחליף אותו - ניראה לי שאתה לא במקום הנכון ורוב האנשים כאן מסכימים על כך.

אחרי שהורדנו את הקוף הזה מהגב מהשלנו, אפשר לחזור למטרתו המקורית של הדיון וזה לנסות לנתח כיצד הממשלה המיועדת תשפיע על הכיס שלנו?

 

[חינמי]

חבל שאני לא רואה את כל לוחמי הצדק נלחמים על זכות הנשים החילוניות לצעוד ולהפגין בלבוש חילוני במאה שערים. הצביעות חוגגת.

עזוב לצעוד.. להופיע על שלט חוצות, או אפילו איזה ברושור של קופ״ח.

משום מה התחושה שלי היא שאותו המחנה שמתעצבן על מצעד הדגלים ילחם גם על הזכות של הנשים החילוניות להפגין במאה שערים, ונגד הזכות של אותם נשים להפגין במזרח ירושלים.
בסופו של יום הדמוקרטיה היא רק כלי שרת לאג'נדות שחשובות יותר ממנה.