• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

"דע את ההשלכות״ - פתיחת קופת גמל

  • פותח הנושא פותח הנושא Aranchik
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Aranchik

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
242
דירוג
88
זה המשפט שאני שומע שוב ושוב מפיהם של נציגי חברות ביטוח בבואי לפתוח קופת גמל.

אתחיל בפירוט מצבי הנוכחי:
- בן 28.
- בעל 3 מוצרים פנסיוניים מוקפאים:
1. פנסיה הראל מטעם הצבא.
2. גמל מנורה מטעם הצבא.
3. פנסיה מגדל מעבודה דו-שנתית באזרחות.

כעת אני מצטרף לחברת מחשבים ותנאי הפנסיה הקולקטיביים עומדים על:

קרן פנסיה - 0.1/2.
קופת גמל - 0.4 (ללא עלות על הפקדות).
קרן השתלמות - 0.4.

סוכנת החברה (לדבריה היא נציגה ישירה של חברת הביטוח) טענה שקופות הגמל הם מוצר מיושן, אף עובד מהחברה לא מחזיק מוצר כזה ובכלל עליי ״לדעת את ההשלכות״. בדיקה בחברות ביטוח נוספות העלתה תשובות בסגנון דומה.

ארצה לחדד דבר נוסף: בשבועות האחרונים אני סוקר שתי וערב את הפוסטים בבלוג ובמקומות נוספים את כל סוגיית הפנסיה מול גמל. אני בטוח שכולנו כבר דשנו בזה מספיק - סיכון מול ביטוח, אג״ח מיועדות, איזון אקטוארי ועוד ועוד.

נדמה היה לי שאני בטוח בדרכי ואני פותח קופת גמל מחקת מדד, מתפלל ל-IRA לשכירים במהרה בימינו וממשיך הלאה.

אך הציפור הקטנה הזו לוחשת לי: ״דע את ההשלכות, מה אם יקרה משהו ולא תהיה מבוטח כפי שצריך ומה אם הכסף ייגמר בעת זקנתך ותישאר עדיין בחיים?״.

כרגע הפיתרון הסביר בעיניי הוא להתייעץ עם יועץ אובייקטיבי ולהימנע מהמערבולת הפנסיונית.

אז בשורה התחתונה: אשמח לשמוע דעות נוספות (ולצלול שוב אל המערבולת!) ואולי לקבל המלצה ליועץ (אם זה בכלל הגיוני וחוקי בפורום).

תודה לכל המגיבים!
 
זה המשפט שאני שומע שוב ושוב מפיהם של נציגי חברות ביטוח בבואי לפתוח קופת גמל

סוכנת החברה (לדבריה היא נציגה ישירה של חברת הביטוח) טענה שקופות הגמל הם מוצר מיושן, אף עובד מהחברה לא מחזיק מוצר כזה ובכלל עליי ״לדעת את ההשלכות״. !
את המשפט הזה אמרו גם לי כשניידתי לקופת גמל ביטוח מנהלים עם דמי ניהול של 13% מהצבירה.
אני אגיד את זה שוב: דמי ניהול של 13%!
גם הסוכנת שמולה עבדתי אמרה את זה וגם כשהתקשרו משימור לקוחות....
אז ברוך הבא לעולם הגדולים. עליך לדעת את ההשלכות. ההשלכות הן שכל פעם בחיים שתעשה משהו לטובתך ולרעת חברת ביטוח כלשהי יפחידו אותך במוניפולציה הזולה הזו.
תעשה את המספרים, ואם זה עובד בשבילך, תצחק להם בפנים.
בטח יש להם קורס כזה, לסוכני ביטוח, שמלמד אותם לעשות מוניפולציות רגשיות כשנגמרים להם הטיעונים ההגיוניים.
אחלה שיטה, רואים שזה עובד...
בטח קראת את הפוסטים בבלוג משקיע בערך בנושא- בעיני הם גאוניים...
 
תודה על התגובה @מוריה !
מעניין לציין שנציגה של IBI (ולא הסוכנת של החברה שלי) אמרה לי להכיר את ההשלכות כשהתעניינתי בקופת גמל אצלם. כך שלא בטוח שהמקרה הוא מניפולציה אלא הנחיה כזו או אחרת של משרד האוצר.
בכל אופן, לא דמי הניהול הם שמהווים בעיה כרגע אלא ההחלטה ״הרת הגורל״ בנוגע למוצר המתאים.
 
תודה על התגובה @מוריה !
מעניין לציין שנציגה של IBI (ולא הסוכנת של החברה שלי) אמרה לי להכיר את ההשלכות כשהתעניינתי בקופת גמל אצלם. כך שלא בטוח שהמקרה הוא מניפולציה אלא הנחיה כזו או אחרת של משרד האוצר.
בכל אופן, לא דמי הניהול הם שמהווים בעיה כרגע אלא ההחלטה ״הרת הגורל״ בנוגע למוצר המתאים.
בוא אני אפתור לך את הבעיה בקלות:
אתה הולך עם מה שאומר לך הנציג? דע את ההשלכות!

הנה אתה רואה, עכשיו יש לך דמגוגיה משני הצדדים אז אתה יכול להתעלם ממנה ולהשתמש בהגיון בלבד בשביל לקבל החלטות.

אם אתה רוצה להיות ממש יסודי אז תשאל אותה מה ההשלכות ואל תוותר לה. שאל אותה מה *כל* ההשלכות שיכולות להיות. כל ההשלכות שהיא לא יכולה לספר לך אתה צריך להתעלם מהן כי בכל דבר בחיים יש לך סיכונים שאף אחד לא יכול לספר לך עליהם.
את מה שהיא כן יכולה לספר לך ראוי לשקול - אבל אני מניח שאותם היא כבר סיפרה.
 
זה המשפט שאני שומע שוב ושוב מפיהם של נציגי חברות ביטוח בבואי לפתוח קופת גמל.

אתחיל בפירוט מצבי הנוכחי:
- בן 28.
- בעל 3 מוצרים פנסיוניים מוקפאים:
1. פנסיה הראל מטעם הצבא.
2. גמל מנורה מטעם הצבא.
3. פנסיה מגדל מעבודה דו-שנתית באזרחות.

כעת אני מצטרף לחברת מחשבים ותנאי הפנסיה הקולקטיביים עומדים על:

קרן פנסיה - 0.1/2.
קופת גמל - 0.4 (ללא עלות על הפקדות).
קרן השתלמות - 0.4.

סוכנת החברה (לדבריה היא נציגה ישירה של חברת הביטוח) טענה שקופות הגמל הם מוצר מיושן, אף עובד מהחברה לא מחזיק מוצר כזה ובכלל עליי ״לדעת את ההשלכות״. בדיקה בחברות ביטוח נוספות העלתה תשובות בסגנון דומה.

ארצה לחדד דבר נוסף: בשבועות האחרונים אני סוקר שתי וערב את הפוסטים בבלוג ובמקומות נוספים את כל סוגיית הפנסיה מול גמל. אני בטוח שכולנו כבר דשנו בזה מספיק - סיכון מול ביטוח, אג״ח מיועדות, איזון אקטוארי ועוד ועוד.

נדמה היה לי שאני בטוח בדרכי ואני פותח קופת גמל מחקת מדד, מתפלל ל-IRA לשכירים במהרה בימינו וממשיך הלאה.

אך הציפור הקטנה הזו לוחשת לי: ״דע את ההשלכות, מה אם יקרה משהו ולא תהיה מבוטח כפי שצריך ומה אם הכסף ייגמר בעת זקנתך ותישאר עדיין בחיים?״.

כרגע הפיתרון הסביר בעיניי הוא להתייעץ עם יועץ אובייקטיבי ולהימנע מהמערבולת הפנסיונית.

אז בשורה התחתונה: אשמח לשמוע דעות נוספות (ולצלול שוב אל המערבולת!) ואולי לקבל המלצה ליועץ (אם זה בכלל הגיוני וחוקי בפורום).

תודה לכל המגיבים!
אגב אם אתה מחפש הומור אתה יכול פשוט להשתמש בה ולראות איך היא פותרת לך את הבעיה.
תבוא אליה ותגיד לה שחבר אמר לך על פתיחת קופת גמל שצריך "לדעת את ההשלכות" ותגיד לה שאתה פוחד מזה.
תגיד לה שהוא לא אמר שום השלכה בפירוט ושציפור קטנה לוחשת לך מה יקרה אם כל הכסף ייאבד.

נראה מה היא אומרת על זה. (ניחוש: משהו כמו "זה לא יקרה אצלנו לעולם. בקופ"ג הכסף שלך בטוח. זה כלי בפיקוח ממשלתי. יש מיליוני אנשים שמשתמשים בו")

לדעתי הטיעונים יחולו באותה מידה על האלטרנטיבה שאתה רוצה לבחור בה ותוכל להיות שמח וטוב לב שהיא הפריכה את הטיעון של עצמה של "דע את ההשלכות".
 
מה שעדיין לא ברור לי זה הסיבה שנציגה של בית השקעות (לא זה שקשור לחברה בה אני עובד) תהיה מוטה לקרן פנסיה על פני קופת גמל. הרי דמי הניהול באחרון לרוב גבוהים יותר. מה אני מפספס כאן?
 
הרי דמי הניהול באחרון לרוב גבוהים יותר. מה אני מפספס כאן?
שהם לא! בדרך כלל דמי הניהול בקרנות הפנסיה גבוהות יותר ובנוסף יש לך דמי ניהול סמויים במרכיבים הביטוחיים שבקרן.
 
העדיפות שלהם היא שתיהיה לך פנסיה בגלל הדמי ניהול הסמויים .
קופת גמל זה אפיק חסכון טהור . כול הכסף שאתה מפקיד מלבד הדמי ניהול הולכים ישירות לחסכון .

בקרן פנסיה הכסף שאתה מפקיד מתחלק לשלושה חלקים.
אובדן כושר עבודה -סכום מסוים כול חודש מהפקדה
ביטוח חיים- סכום מסוים מהפקדה
פנסיה - ומה שנותר הולך ישירות לחסכון .
תעשה לבד תחשבון ותבין תהבדל בין חסכון טהור לבין מוצר שיש בו עליות נסתרות נוספות .
 
בטח יש להם קורס כזה, לסוכני ביטוח, שמלמד אותם לעשות מוניפולציות רגשיות כשנגמרים להם הטיעונים ההגיוניים.

היום התקשר נציג של הראל משימור לקוחות לחבר שעבר לקרן השתלמות של IBI. הוא ויתר על ה-0.8% של הראל לטובת 0.3% של IBI.
אז הנציג הסביר לו שלדעתו הוא עושה טעות רצינית, שכן הדבר שקול לנהיגה במכונית. בהראל הוא נוהג במרצדס, ב-IBI הוא נוהג בלאדה.
אני באמת לא יודע מה מלמדים אותם בשימור לקוחות, כשלתי בהבנת האנלוגיה של הנציג. החבר, חרף הטעות, החליט לעבור.
 
היום התקשר נציג של הראל משימור לקוחות לחבר שעבר לקרן השתלמות של IBI. הוא ויתר על ה-0.8% של הראל לטובת 0.3% של IBI.
אז הנציג הסביר לו שלדעתו הוא עושה טעות רצינית, שכן הדבר שקול לנהיגה במכונית. בהראל הוא נוהג במרצדס, ב-IBI הוא נוהג בלאדה.
אני באמת לא יודע מה מלמדים אותם בשימור לקוחות, כשלתי בהבנת האנלוגיה של הנציג. החבר, חרף הטעות, החליט לעבור.
חחחחחחה,
גם אני כשעברתי מהראל ביטוח מנהלים- כן ההוא עם 13% דמי ניהול- התקשרו ודיקלמו לי את האנלוגיה הזו בדיוק! עם המרצדס! חחחחחה
הם באמת עושים קורס במוניפולציות
 
נקודה נוספת - מקום העבודה מספק ביטוח אכ״ע. כשניסיתי להבין עם הסוכנת מדוע כדאי קרן פנסיה כשלמעשה אני משלם ביטוח כפול היא טענה שקודם כל אני אשלם את המינימום בקרן הפנסיה ושנית הביטוח הפרטי בעבודה מכסה חלקית - אם אני מאבד יכולת עבודה בתחום שלי אני צריך קודם כל לנסות ולעבוד בתחום דומה, לעומת הביטוח של הפנסיה שהוא ספציפי לתחום שלי. אני חושב שחלה כאן אי-הבנה שלה, למיטב ידיעתי ההיפך הוא הנכון.
 
בוא נתחיל מהחלק הקל - אם אתה עובד בחברת מחשבים, סביר להניח שההפרשה שלך לפנסיה היא מעל לתקרה, לכן חלק הולך לקרן פנסיה מקיפה וחלק למשלימה. לחלק שהולך למשלימה אין שום אלמנט ביטוחי, לכן השיקולים הרבה יותר פשוטים.
 
אז ככה:

מה ההשלכות (לדעתי בלבד):
- ברגע שעברת לקופ"ג ויתרת על המרכיב הביטוחי, בין היתר על סעיף שחרור. מה זה אומר: אם חס וחלילה תהיה נכה ותאבד כושר עבודה, לא יופקדו עבורך הפקדות לקופ"ג (בפנסיה וביטוח מנהלים כן יהיו הפקדות מתוקף סעיף שחרור על חשבון קרן פנסיה או ביטוח מנהלים). עם זה מפחידים הרבה אנשים. מה שכן, יצא לי לראות את הפעולה של סעיף שחרור אצל קרוב משפחה: מסתבר שסעיף שחרור (לפחות בפנסיה שלו) פועל אם הנכות היא מעל 75%. במקרה של נכות נמוכה יותר - הוא לא פועל או פועל באופן חלקי. אצל אותו קרוב משפחה יש נכות של 100% ואז סעיף שחרור פעל כי הנכות הייתה מעל 75%.
- ברגע שהעברת ביטוח מנהלים עם מקדם קצבה מובטח לקופ"ג - אין דרך חזרה. מצד שני, ברוב המקרים עלות ביטוח מנהלים כל כך גבוהה לעומת קופ"ג שאיבוד תשואה בביטוח מנהלים עושה את מקדם קצבה מובטח לא כל כך שווה (במיוחד אם מדובר בביטוח מנהלים שנעשה בין 2008 ל2013).

מקווה ש @נדב יוכל לפרט הרבה יותר
 
נערך לאחרונה ב:
בקופ"ג גם אין ביטוח למקרה מוות, אם אתה בקטע. של ביטוח כזה.
 
בקופ"ג גם אין ביטוח למקרה מוות, אם אתה בקטע. של ביטוח כזה.
נכון, אבל אין פה השלכה בלתי הפיכה כי ניתן לקנות ביטוח כזה בנפרד.
 
אני גם עומד בפני אותה דילמה- האם להפקיד לביטוח מנהלים או לקופ"ג את הסכומים שהם מעל לתקרת ההפקדה לפנסיה מקיפה. הדמי ניהול בביטוח מנהלים פשוט שערורתיים.

יש משהו אחד שאני לא סגור עליו. קראתי איפשהו שהמעסיק צריך לעשות את אותן ההפרשות לכל המוצרים הפנסיונים, לא חשוב מה הם, כדי שלא תהיה העדפה מוטית לאחד מהם. אבל אצלי לפחות, לביטוח מנהלים המעסיק מפריש לביטוח מנהלים 5% תגמולים + 0.4% אכ"ע - סה"כ 5.4% (אני 5%)
לעומת זאת לקרן פנסיה הוא מפריש 6% תגמולים (אני 5.5%)
זה תקין שיש הבדל? גם בהפרשות שלי וגם בהפרשות שלו. לא ברור לי מה יקרה אם אני אעבור לק"ג..
 
אני גם עומד בפני אותה דילמה- האם להפקיד לביטוח מנהלים או לקופ"ג את הסכומים שהם מעל לתקרת ההפקדה לפנסיה מקיפה. הדמי ניהול בביטוח מנהלים פשוט שערורתיים.

יש משהו אחד שאני לא סגור עליו. קראתי איפשהו שהמעסיק צריך לעשות את אותן ההפרשות לכל המוצרים הפנסיונים, לא חשוב מה הם, כדי שלא תהיה העדפה מוטית לאחד מהם. אבל אצלי לפחות, לביטוח מנהלים המעסיק מפריש לביטוח מנהלים 5% תגמולים + 0.4% אכ"ע - סה"כ 5.4% (אני 5%)
לעומת זאת לקרן פנסיה הוא מפריש 6% תגמולים (אני 5.5%)
זה תקין שיש הבדל? גם בהפרשות שלי וגם בהפרשות שלו. לא ברור לי מה יקרה אם אני אעבור לק"ג..

יש רפורמה של האוצר שהפרשות המעסיק בכל המוצרים צריכות להיות שוות,
אז אם המעסיק מפריש בקרן פנסיה 6 +8.33 ובביטוח מנהלים 5+8.33+0.4 (אם האכע מתייחס רק לחלק שמכוסה על ידי ביטוח המנהלים בלבד)
התוצאה היא שבקרן הפנסיה המעסיק מפריש 14.33% ובביטוח המנהלים 13.73%)
המעסיק יצטרך למצוא דרך לאזן את ההפרשות, אם הוא יחליט להוריד למכנה הנמוך זו פגיעה בעובד אלא אם כן הוא יגדיל את השכר בפקטור הנדרש

בנוגע להמרה ל קופ"ג - אם תעשה את זה עכשיו אז מודל ההפרשות שווה לזה של ביטוח מנהלים, והמעסיק חוסך 0.6% באיזון
אם תעשה את זה אחרי התיקון תשמר את ההטבה של תוספת 0.6% ברוטו להפקדות המעסיק
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י פורסמה חוברה "דע את זכויותיך וחובותיך" לשנת 2022 מיסים 0
S "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה לשנת 2020 מיסים 1
ש התלבטות לגבי תואר שני במדעי המחשב - האם יש לי את הסיבות הנכונות? התפתחות אישית 5
ה הרבה זמן שלא הייתי פעיל פה - מחדש את היומן מסך (31 ששואף להיות מתכנת) יומני מסע אישיים 10
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
flower תרחיש 61: ממשלה חד-מפלגתית – הזדמנות להציל את ישראל? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 32
V יש לי חשבון ברוקר זר (IB) עם רווח של כמה דולרים בודדים, האם אפשר למכור מניות בהפסד, בשביל לקזז את הרווחים ולהימנע מהגשת דוח מס שנתי? מיסים 4
E כדאי להמשיך את "מכבי סיעודי"? צרכנות פיננסית 14
XpH הסולידית מזיזה את הכסף: מעל ל 60% מהתיק במניות דיבידנד. מה זה אומר עלינו? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 69
D למי שקונה מדדים כל חודש איך אתם עושים את זה? שוק ההון 7
D למשקיעים פאסיביים, איך אתם קונים את הסנופי והנאסדק? שוק ההון 8
E בבנק לא רוצים לבטל לי את הדמי ניהול. לעבור לבית השקעות? שוק ההון 36
E האם להשתמש בכסף כדי להוריד את גובה המשכנתא או להשקיע בשוק ההון? נדל"ן 29
I האם אפשר לשלם את דמי הניהול באופן עצמאי? שוק ההון 1
ישראלי מצוי מתקשה לעשות את הצעד - דירה להשקעה נדל"ן 16
י רשות המסים פתחה את הרישום ל״בעל עסק זעיר״ יזמות והגדלת הכנסות 0
B מישהו מכיר את MSTY? נראית טוב מידי כדי להאמין מבחינת דיבידנד שוק ההון 18
M העברת כסף בתשלומים, יש אפליקציה שעושה את זה? צרכנות פיננסית 21
NeonDrift טס לדובאי- איך להמיר את הכסף? אוף טופיק 11
R האם למכור את הדירה ? נדל"ן 20
C החזר מס: היכן מציינים את המס שנוכה מדמי אבטלה מיסים 11
N התחתנו ואנחנו שוקלים למזג את תיקי ההשקעות שלנו, מה הדרך הכי טובה לעשות זאת? או שאולי לא כדאי?... שוק ההון 11
K אני משפר דיור. האם כדאי להשאיר את הדירה הנוכחית ולהעביר על שמה של הבת? נדל"ן 1
א חובת שוכר להראות את הדירה למתעניינים עבור קונה חדש נדל"ן 49
C מה ניתן לעשות כדי לגדר את עצמי מבחינה תעסוקתית התפתחות אישית 19
I האם כדאי למכור את החלק בדירה או לחכות שיסתיים הפינוי בינוי? נדל"ן 15
mk1 איפה אפשר למצוא את המאזן אקטוארי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S בן 35 רוצה אבל מפחד לעזוב את הבית של ההורים אוף טופיק 40
S ********** ****** - על שם מי לרשום את החשבון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
M כמה פעמים סביר/לגיטימי להגיע לראות את הדירה לפני חתימה על חוזה נדל"ן 14
ד הסולידית שינתה את דעתה לגבי השגת תשואת יתר? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
I אני מצטרף לקה״ש ira, האם לסגור את חשבון המסחר הישן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Z האם האוצר מתכנן לקבוע היכן משקיעים את הפנסיה שלנו ? תוכנית האוצר ל-2025. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 269
N זוג נשוי בגיל 28 מחפש את ההתכנות הכלכלית שלו יומני מסע אישיים 6
ע הלוואת גישור כשמשכנתא+הלוואת גישור עוברים את המותר לפי הכנסה פנויה נדל"ן 2
דר אהבהמוזרה האם להתחיל לקנות את הקרן החדשה של אינבסקו? שוק ההון 12
G מכירת בית כדי לשפר את העתיד נדל"ן 11
E מתי ביצעתם את רוב השקעתכם המנייתית? שוק ההון 26
E כעצמאי, עוסק מורשה- איך אני צריך לדרוש את הכסף צרכנות פיננסית 8
A למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 13
GeraltOfHaifa דודה שלי מתכננת למכור את דירתה בצפון הישן ת"א, לקראת תמ"א. יש יתרונות לרכישת דירה מבן משפחה והפוך? נדל"ן 1
חובב_פנסיה2022 מישהו הצליח להאריך את תקופת הפטור מדמי ניהול באקסלנס טרייד מעבר לשנתיים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
M האם צריך לשקול מחדש את הסיכון שבקרנות איריות? שוק ההון 5
Sagi313 איפה אפשר להגשים את החלום? אוף טופיק 13
alice.lankri הנכס עלה בערכו - האם כדאי לסגור את המשכנתא ולמכור? נדל"ן 9
הירהורים קרן חוב שהפסיקה לשלם ריבית, ולא מאפשרת למשוך את הקרן, איך כדאי להתקדם? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
A ללמוד את עולם המיסוי - היכן ואיך? התפתחות אישית 4
ה איך מוצאים את ״שער הקנייה הממוצע״ במערכות כמו Ordernet? שוק ההון 4
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11

נושאים דומים

Back
למעלה