הדרך הקלה ביותר לפרישה מוקדמת?

[רועי10]

http://www.themarker.com/news/1.2779870
נכון, אומנם גיל רק בגיל 43
אבל הכנסה של 24 ברוטו לחודש או כ 15 נטו.
כלומר לעבור עוד 10 שנים יותר מהסולידית, אבל לצאת לפנסייה של 15 נטו ויותר, שמאפשרת גם קצת מותרות כדוגמת ילדים, חו"ל וכיוצא בזה..
האם להמליץ לבני 18-21 שנכנסים לאתר הזה וחושבים על פרישה יחסית מוקדמת (מה גם שכאן היא מובטחת ולא תלוייה במניות/ תשואה עתידית..)

 

[הסולידית]

מבלי לפרט, אציין שיש לי היכרות קרובה (מאוד) עם המערכת הצבאית. אני עדיין טוענת שזו עסקה לא משלמת, בהינתן ההשפעות שיש לשירות צבאי ממושך על אישיותו המשרת.

 

[c881]

כדי שזה יחשב לדרך הקלה ביותר, אתה צריך להיות אדם מיוחד.
אדם שמסוגל לא לעשות כלום על חשבון מי שמשלם לו את המשכורת.
בעצם, כנראה שלא כל כך מיוחד.

 

[daat99]

כאן היא מובטחת ולא תלוייה במניות

היא אולי לא תלויה במניות אבל היא רחוקה מרחק שנות אור מלהיות מובטחת.
מי מתחייב לך שהצבא יסכים להשאיר אותך בשורותיו עד לגיל הפרישה?

זה נכון שיש הרבה אנשים שפורשים מקבע בגיל פרישה אבל יש אפילו יותר שהתחילו קבע ועברו לאזרחות (מרצון או שלא מרצון) בדרך.

 

[shaisha]

תודה, אבל אני מעדיף להשיג את העצמאות הכלכלית שלי מעבודות באזרחות.

 

[הדיוט בכלכלה]

אני מעדיף לעבוד עד גיל 65 באזרחות ולא עד גיל 43 בצבא.

 

[adamshalev]

מהכרות שלי עם צבא הקבע מעט מאד אנשים מוענים להשאר בצבא למשך זמן כה רב ומתוכם מעטים עוד יותר הצבא מוכן להעסיק זמן כה רב.
קיצר - זה מסלול שמתאים למעטים ביותר ובוודאי שלא מובטח מראש.

 

[שרון]

החיים בקבע הם דבש. עובדים בעבודה, לעיתים אף מאגרת מאד, בשעות נורמליות. משלמין את כל התנאים הסוציאליים, שירותי רפואה מהמתקדמות בעולם. רכב על חשבון הצבא, לימודים גם. בגיל 45 יוצאים לעיסוק עם משמעות, יש כבר כסף, פנסיה ואין דאגות.
כולם משום מה רוצים להיות בהיי טק כשיש מדינה שמשלמת הרבה יותר טוב ועוד מלטפת לך את האגו.
הקיצר, אני בעד.

 

[dror]

החיים בקבע הם דבש. עובדים בעבודה, לעיתים אף מאגרת מאד, בשעות נורמליות

אני מנחש שמדובר ב-ג'ובניקים,
מנסיון אישי לקצינים הלוחמים אין שעות קבועות אין ימים קבועים וכל רגע יכול להשתנות
אני סירבתי בנימוס ולא מתחרט

 

[שרון]

אני מנחש שמדובר ב-ג'ובניקים,

לא בהכרח, אבל גם.

 

[AlexNOSAM]

אני אגיב לזה בתור איש קבע כי למיטב ידיעתי אין פה עוד אחד בפורום שיכול להתייחס לזה מבפנים.
קודם כל, דורין צודקת ב-100% לגבי ההשפעה על האישיות של האדם שיש לשירות קבע ממושך כל כך. אני כבר מרגיש את זה על עצמי ורואה את זה על אחרים. זה לא משהו שפשוט חולף אלא זה מצטבר. אני רואה כל יום אנשים שהקונפורמיסטיות שהמערכת הזאת דורשת מהם הרסה אותם, וככל שעולים בסולם הדרגות לא מוצאים משהו שונה יותר - אלא אנשים יותר ויותר קונפורמיסטיים.

דבר שני, היום אין קביעות יותר בצבא. ראיתי במו עיני הן קצינים והן נגדים (!! נגדים פעם היו נחשבים מסמר בלי ראש!) ששולחים אותם הביתה בגילאי 35 גם. מישהו רוצה לקחת הימור מקצועי על הקריירה שלו בצבא? וניסיון צבאי תמיד נחות מניסיון אזרחי - בהנדסה, ב-trades ואפילו בניהול.

ודבר אחרון שאנשים פחות חושבים עליו - הפנסיה שלך תלויה בפקידונים ממשלתיים ובהחלטות שהם יקחו לגביך. נכון שמשרד הביטחון נותן לך גב חזק, אבל האוירה הציבורית היום היא שצריך לקצץ יותר ויותר.

כולם משום מה רוצים להיות בהיי טק כשיש מדינה שמשלמת הרבה יותר טוב ועוד מלטפת לך את האגו.

בהתחלה חשבתי שאת כותבת את זה בציניות.
השעות בהי-טק הרבה יותר נורמליות מאשר בקבע. לאנשי קבע יש תורנויות וגם מאיתנו מצפים לעשות שעות נוספות בעבודה כשצריך. וזה קורה יותר ממה שהצבא מוכן להודות - אל"מים הרבה פעמים בקושי רואים בית.
רכב זה תנאי נפוץ גם בחברות הי-טק. היום פחות מאשר פעם אמנם, אבל גם אם אתה קונה בעצמך אתה יותר מיכול להרשות את זה.
לימודים זה peanuts, בישראל תארים לא עולים מאות אלפי דולרים כמו בארה"ב. אולי הצבא נותן מסגרת נוחה יותר ללמוד - שאתה נשאר חייל אבל לומד על אזרחי ומקבל משכורת עדיין - אבל לא בטוח שהטרייד-אוף שווה את זה. התעריף למיטב זכרוני הוא התחייבות של עוד שנתיים שירות עבור כל שנת לימודים כזאת.
ושירותי רפואה מתקדמים? חחחחחחחחחחח.... בחיי שחשבתי שאת צוחקת כשכתבת את זה. אפשר להישאר בלי שיניים עד גיל 40 עם רפואה "מתקדמת" כזאת.

ועובדה שהשוק לגמרי צועק את זה על הצבא. אצלי במחלקה על כל בנאדם שמצליחים לשמר בצבא 50 עוזבים במהלך השנים. ואני חושב שהשוק קצת יותר יעיל בקבלת ההחלטות האלה.

 

[adamshalev]

@AlexNOSAM
+10. כל מילה בסלע.

 

[pyrocks]

אל תשכחו שככל שעולים בסולם הדרגות (מדבר על ג'ובניקים):

• כמות התפקידים מצטמצמת (יש מה שיש).
• מספר האנשים שמתמודדים על אותו תפקיד בד"כ לא קטן
• נדיר מאוד לקצינים להישאר טכניים אם זה מה שהם אוהבים, ברגע שמתקדמים בדרגות התפקידים נהיים יותר ויותר ניהוליים

בתור אחד שהיה קצין בקבע 3 שנים בתפקיד מקצועי וניהולי ההתלבטות שלי לצאת לאזרחות היתה קצרה. לא היו תפקידים מעניינים, לא סבלתי את התורנויות וההגנ"שים והתנאים באזרחות היו טובים הרבה יותר מכל בחינה אפשרית.
עם זאת אסייג ואומר שבזכות הצבא למדתי מקצוע וקיבלתי ניסיון שהכין אותי מצויין לאזרחות.
בקיצור, זה דבש למתי מעט בלבד.

 

[שרון]

@AlexNOSAM
לא צינית בכלל. אני לא אשת קבע, אבל מכירה מאד קרוב את העניין. יש לי חברים מאד מאד קרובים שנמצאים בקבע כבר כמה שנים טובות, עם אופק מקצועי ברור, אופציות התפתחות, רוכשים נסיון במקצוע שנחשב נחשק ומקבלים תגמולים מצוינים עבור עבודתם. הם כל יום בבית בשעה שש. חבריהם שעבדו איתם נקטפו לחברות היי טק כשביקשו לסיים.

רכב זה תנאי נפוץ גם בחברות הי-טק.

כן, אבל כמה משלם איש הייטק על הזכות לנסוע ברכב חברה לעומת כמה איש קבע נדרש בהשתתפות עצמית על מכסת ק"מ?

לימודים זה peanuts, בישראל תארים לא עולים מאות אלפי דולרים כמו בארה"ב.

ממש לא peanuts. לימודים בארץ יכולים להגיע לכמה מאות אלפי שקלים אם משכללים את העובדה שצריך לשלם על ספרי לימוד, שכ"ד, תחבורה, ביטוח לאומי, והוצאות מסביב. למה להשוות לארה"ב? מה הקשר? אנחנו כאן. באותה מידה הייתי יכולה להשוות לתואר באוניברסיטה בזימבבווה.
הלוואי שבתארים שלי מישהו היה משלם את כל הדברים האלה, הייתי בכיף משקיעה את הכסף הזה בשוק ההון (אגב, תשואה אלטרנטיבית).

שירותי רפואה מתקדמים? חחחחחחחחחחח.... בחיי שחשבתי שאת צוחקת כשכתבת את זה. אפשר להישאר בלי שיניים עד גיל 40 עם רפואה "מתקדמת" כזאת.

כשחברתי נזקקה לשירותי רפואה, היא היתה ראשונה בתור שקיבלה שירות (רפואת מומחים). ראיתי את זה שוב ושוב. הצבא יודע טוב מאד לדאוג לשלו והוא עושה את זה יפה.

לא בטוחה שהייתי פוסלת על הסף את כל התנאים הללו לו היו מציעים לי אותם היום.

 

[AlexNOSAM]

@שרון בתגובה מעליך @pyrocks העביר בצורה מצויינת את המרמור שחשים רוב אנשי הקבע - בעיקר הזוטרים.
גם איש הי-טק יכול להיות כעקרון כל יום בבית בשש. לא כל תפקיד בכל חברה הוא בהכרח רצחני, יש קשת רחבה של אופיי משרות.
סליחה, אבל אם המשכורת שלך היא פי 2.5 מהשכר הממוצע במשק אז ברמה הזאת פחות חושבים על הוצאות דלק. גם בדרך כלל לא נוסעים הרבה בעבודות האלה.
בקשר ללימודים - עובדה שהשוק מצביע ברגליים ומעטים בוחרים ב-"עסקה המפתה" של הצבא. תואר ראשון עולה בישראל כ-$10,000 - סכום שמעל 90% מהאקדמאים לא היו מוכנים להשתעבד עד אחרי גיל 30 לצבא עבורו.
אני לא יודע מה היה לחברה שלך (אולי מקרה דחוף...), אבל אני כן יודע שבצבא הרבה פעמים מרוב שאין רופאים אנשים לא יכולים להגיע לרופא כללי חודשים! את יכולה לתאר לעצמך מצב שאת או מישהו מהמשפחה שלך חולה ולא יכול לבוא אפילו לרופא משפחה במשך שבועות וחודשים כי אין תורים?

וזאת נקודה חדשה שאיכשהו חמקה פה עד כה - מלא אנשים בצבא הם פשוט אשפה אנושית. "עבד כי ימלוך". כמות הפרוטקציה, ליקוקי התחת האינסופיים... פשוט גועל נפש לפעמים. לא שזה לא קיים גם בחיים האזרחיים אבל המגזר הפרטי הרבה יותר מריטוקרטי מאשר מדינת צה"ל שמתקיימת עם מערכת חוקים מעוותת משלה.