הבנק עושה בעיות להכניס שקלים ממכירת קריפטו דרך פלטפורמה ישראלית

  • פותח הנושא D_T
  • פורסם בתאריך

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,189
דירוג
1,769
אבל זה לא שירות? זה מוצר/נכס שנמכר תמורת כסף (לפי רשויות המס לפחות).
לפי הצו -
"נותן שירות בנכס פיננסי" - מי שחייב ברישיון למתן שירות בנכס פיננסי לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים, למעט מי שעוסק במתן שירותי כספומט;"
כלומר, מי שעוסק במתן שירותי כספומט, הצו לא חל עליו.

אלא שבהמשך נקבע כי -

"שירותי כספומט" - שירות למשיכת מזומנים או להפקדתם באמצעות מכשיר ממוכן המיועד לכך, למעט פעילות המשמשת להמרה או למשיכה של מטבע וירטואלי למזומן או להיפך;"
כלומר, המרות/משיכות הקשורות למטבעות וירטואלים לא נחשבים לשירותי כספומט, ולכן הצו חל עליהם. זה ספציפית לגבי כספומט. באופן כללי, מי שעוסק במטבעות וירטואליים מוגדר כנותן שירות פיננסי שהצו חל עליו. זה בדיוק הרעיון מאחורי תיקון הצו. להכניס פנימה את נושא המטבעות הוירטואליים.

בצו יש עוד רשימה ארוכה של חובות שחלות על נותני שירות במטבעות וירטואלים. מה שרלוונטי לדיון הוא שיש חובות של זיהוי לקוח, תיעוד פעולות רגילות ודיווח לרשות על בערך 30 פעולות שמוגדרות "בלתי רגילות". יש שם הגדרות מאוד רחבות ועניין של פיצול פעולות לסכומים קטנים/מתחת לסף הדיווח, הוא קלאסי לפעולה בלתי רגילה. זה נקרא smurfing.

האחריות היא כמובן על נותן השירות להוכיח לרשות, שהוא מפעיל בקרות טכנלוגיות ואחרות, כדי להבטיח שהוא מאתר פעולות בלתי רגילות ומדווח לרשות.

@adamshalev , אין חוק שאוסר את זה. זה רק אומר שיש רשויות שירצו לקבל תשובות. זה לא משהו בלתי אפשרי, רק צריך להיות ערוך לזה שיבדקו אותך תחת מיקרוסקופ. ולא בטוח שזה תמיד יהיה האינטרס שלך, גם אם הכל חוקי וכשר למהדרין. פשוט שיקול לשקול אותו.
 
נערך לאחרונה ב:

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,209
דירוג
4,804
אז מה אומרים, מומחי קריפטו?
1. ביננס היא מחוץ לתחום, בהינתן שהיא אינה מפוקחת? להפסיק לקנות דרכם?
2. להתייחס לקריפטו שנרכש דרכם ונמשך לארנק קר כאל כסף אבוד?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,343
דירוג
11,172
2. להתייחס לקריפטו שנרכש דרכם ונמשך לארנק קר כאל כסף אבוד?
למה כסף אבוד?
תמיד יש דרכים להכניס את הכסף למערכת, יש הרי מספיק בנקים לגיטימיים בעולם שמוכנים לקבל כסף מקריפטו.
הצעתי דרך אחת כזאת איפשהו במעלה השרשור הזה
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,472
דירוג
1,745
אז מה אומרים, מומחי קריפטו?
1. ביננס היא מחוץ לתחום, בהינתן שהיא אינה מפוקחת? להפסיק לקנות דרכם?
2. להתייחס לקריפטו שנרכש דרכם ונמשך לארנק קר כאל כסף אבוד?
1626806339872.jpeg

כן. זה כסף אבוד. עצוב מאוד וחבל. שלחתי לך בפרטי את המספר ארנק שלי שתעבירי אליו. כך אני אחסוך לך צרות עתידיות עם מס הכנסה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,472
דירוג
1,745
לא בטוח. אם היא העבירה לך נכס הוני, אני חושב שהיא עדיין מייצרת אירוע מס לעצמה.
מאד הגיוני ליצור חבות מיידית במס כדי לא לשלם בעתיד.
איזה אירוע מס? מקסימום מגן מס.
אבל יודעים מה? בגלל שאני מרגיש נדיב, אחרי שכל הכסף יעבור אליי, אני ידאג לרואה חשבון טוב וגם עו"ד אם צריך, שיסגרו את "האירוע מס" שזה יצור לה.
(אם וכאשר יהיו בעיות עם מס הכנסה.)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685
איזה אירוע מס? מקסימום מגן מס.
אבל יודעים מה? בגלל שאני מרגיש נדיב, אחרי שכל הכסף יעבור אליי, אני ידאג לרואה חשבון טוב וגם עו"ד אם צריך, שיסגרו את "האירוע מס" שזה יצור לה.
(אם וכאשר יהיו בעיות עם מס הכנסה.)
מצטרף להמלצה להתייעץ עם מומחה מס לפני שיוצרים את "מגן המס".
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,904
דירוג
7,934
אז מה אומרים, מומחי קריפטו?
1. ביננס היא מחוץ לתחום, בהינתן שהיא אינה מפוקחת? להפסיק לקנות דרכם?
2. להתייחס לקריפטו שנרכש דרכם ונמשך לארנק קר כאל כסף אבוד?
בלי להיות מומחה קריפטו, וללא קשר לפלטפורמה ספציפית - בעיני הכי חשוב לשמור תיעוד ברור של נתיב הכספים, כפי שאפשר להבין מהחוזר של רשות המיסים (הנחיות לביקורת בסעיף האחרון).
1. אסמכתא לגבי מקור הפיאט שהופקד לבורסת קריפטו.
2. צילום מסך ו/או אישור של כל פעולות ההמרה: קריפטו לקריפטו, פיאט לקריפטו ולהיפך - תאריך + סכומים של עלות ותמורה.
3. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו החוצה לארנק חיצוני - מספר של הארנק החיצוני + סכום.
4. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו מארנק חיצוני אל הבורסה - כנ״ל.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,745
דירוג
19,878
בלי להיות מומחה קריפטו, וללא קשר לפלטפורמה ספציפית - בעיני הכי חשוב לשמור תיעוד ברור של נתיב הכספים, כפי שאפשר להבין מהחוזר של רשות המיסים (הנחיות לביקורת בסעיף האחרון).
1. אסמכתא לגבי מקור הפיאט שהופקד לבורסת קריפטו.
2. צילום מסך ו/או אישור של כל פעולות ההמרה: קריפטו לקריפטו, פיאט לקריפטו ולהיפך - תאריך + סכומים של עלות ותמורה.
3. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו החוצה לארנק חיצוני - מספר של הארנק החיצוני + סכום.
4. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו מארנק חיצוני אל הבורסה - כנ״ל.
ממש גועל נפש. בגלל זה לא קונה עוד שבריר קריפטו אמיתי חדש, רק דרך קרנות / ני״ע.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685
לגמרי.
צריך להגיד תודה שהם לא מבקשים גם אישור נוטריוני עם חותמת שעווה על כל התיעודים הנ״ל....
אני לא בא להגן על החוזר, אבל צריך לקרוא אותו בהקשר המתאים.
כפי שכתוב בחוזר, התכלית של דרישת המסמכים היא לאפשר נתיב ביקורת ואת המסמכים המובאים כדוגמה אפשר לדרוש ואפשר לא לדרוש, לפי שיקול דעתו של המפקח. סביר שממתכנת לא ידרשו צילום מסך של חשבון בנק ומאסי אבוטבול ידרשו אישור נוטריוני וגם אחריו ייתכן שלא יקבלו את ההצהרה או ישתמשו בה כדי לחייב הכנסות נוספות.
וכמובן הפיל שבחדר - הרשות סומכת פחות על בורסות לא מפוקחות מאשר על גופים כמו בנק ישראלי או אפילו IB ויש לכך מחיר מבחינת הדוקומנטציה שצריך להציג הנישום בנוסף לאישורי הבורסה בה נערכה העסקה.
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,904
דירוג
7,934

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
בלי להיות מומחה קריפטו, וללא קשר לפלטפורמה ספציפית - בעיני הכי חשוב לשמור תיעוד ברור של נתיב הכספים, כפי שאפשר להבין מהחוזר של רשות המיסים (הנחיות לביקורת בסעיף האחרון).
1. אסמכתא לגבי מקור הפיאט שהופקד לבורסת קריפטו.
2. צילום מסך ו/או אישור של כל פעולות ההמרה: קריפטו לקריפטו, פיאט לקריפטו ולהיפך - תאריך + סכומים של עלות ותמורה.
3. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו החוצה לארנק חיצוני - מספר של הארנק החיצוני + סכום.
4. צילום מסך ו/או אישור של כל העברת קריפטו מארנק חיצוני אל הבורסה - כנ״ל.
ומה אם כריתי את המטבע ולא רכשתי אותו בשום בורסה?
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
748
דירוג
595
1. ביננס היא מחוץ לתחום, בהינתן שהיא אינה מפוקחת? להפסיק לקנות דרכם?
2. להתייחס לקריפטו שנרכש דרכם ונמשך לארנק קר כאל כסף אבוד?
1. מומלץ להתרחק.
2. כשאת נכנסת לקזינו כדאי שתתייחסי לכסף שלך כאבוד.

מבחינת מימוש בעתיד, תשמרי את נתיב הכסף עם הוכחות ועם כמה שיותר פירוט. אל תוותרי על שום דבר מאחר ואת שומרת חוק המשקיעה בצורה חוקית.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,904
דירוג
7,934
ומה אם כריתי את המטבע ולא רכשתי אותו בשום בורסה?
זכור - אינני מומחה ודעתי לא משקפת שום דבר מבוסס
באופן אישי הייתי שומר תיעוד של התנועות מה miner אל הארנק שלי (למשל NiceHash או מי שזה לא יהיה).
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
באופן אישי הייתי שומר תיעוד של התנועות מה miner אל הארנק שלי (למשל NiceHash או מי שזה לא יהיה).

זה היה ב-2014, אין לי שום תיעוד כזה.
בכל מקרה גם לא כריתי לבדי אלא הייתי חלק מאיזשהו "מאמץ קבוצתי" ( POOL, באמת שאני לא זוכר את ההיבטים הטכניים המדוייקים) - והועברו אלי לארנק מדי כמה שעות דוג'קוין.

הדוג'קוין היה שווה אז כמה מליוניות של דולר ( $0.000001) אז לא נראה היה לי דחוף או חשוב "לתעד" משהו, עשיתי את זה סתם לכיף.

מה שיש לי זה תיעוד של העברות הכספים שבוצעו לארנק שלי.

האם עצם העובדה שכל המטבעות שכריתי היו שווים אז פחות מ-3 דולר לא מספיקה כדי שלא אצטרך להעביר את הכספים דרך מסכת אישורים כאילו אני מנסה לייבא לארץ תרופה שמבוססת על סנפירי כריש כבושים מאינדונזיה - רק בגלל שהמטבע עלה בערכו מאז?
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: HHH

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,887
דירוג
4,565
האם עצם העובדה שכל המטבעות שכריתי היו שווים אז פחות מ-3 דולר לא מספיקה כדי שלא אצטרך להעביר את הכספים דרך מסכת אישורים כאילו אני מנסה לייבא לארץ תרופה שמבוססת על סנפירי כריש כבושים מאינדונזיה - רק בגלל שהמטבע עלה בערכו מאז?
מבחינת רשות המיסים כנראה שכן (בכל מקרה זה מס על בערך מלוא הסכום, כי כולו רווח. ניחוש שלי שזה לא ימוסה כעסק). מבחינת הבנק המקבל? מה שבא לו, פחות או יותר, אלא אם זה סכום מספיק גדול כדי לצאת למאבק משפטי שעלול להסתיים בנצחון או בהפסד.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,741
דירוג
12,685
קצת אופטופיק אבל מדי כמה הודעות אתה מוסיף לי לקרוא ביוגרפיה של עוד עבריין :) מאיפה לך בנק השמות הללו ?!
ואני מגלה כל פעם מחדש למה מקורות החדשות שלך עדיפים על שלי.
 
נערך לאחרונה ב:

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
431
מבחינת רשות המיסים כנראה שכן (בכל מקרה זה מס על בערך מלוא הסכום, כי כולו רווח. ניחוש שלי שזה לא ימוסה כעסק). מבחינת הבנק המקבל? מה שבא לו, פחות או יותר, אלא אם זה סכום מספיק גדול כדי לצאת למאבק משפטי שעלול להסתיים בנצחון או בהפסד.
השאלה היא לא מה גובה המס, אלא האם יתנו לי להפקיד

לפי מה שאתם כותבים - לא.

כי כריתי כמה מטבעות ב 2014 ולא שמרתי לוג של תוכנת הכרייה, לנצח הכספים האלה אבודים מבחינת הרגולציה הישראלית, כביכול גם אם יהיו שווים מליון דולר
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 העברת כספים בין חשבונות - כיצד להמנע מטעויות של הבנק? אוף טופיק 8
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
c881 "הבנק איבד את האמון בך - את לא זזה מפה חצי שנה אוף טופיק 17
א כמה עולה ייפוי כוח נוטריוני, והאם זה משנה אם זה עבור הבנק? צרכנות פיננסית 6
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
P פרעון מוקדם למשכנתא - הוגנות בייעוץ הבנק צרכנות פיננסית 5
S עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 14
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? השקעות אלטרנטיביות 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
Trevor הבנק הדיגיטלי הראשון אושר כחבר בורסה צרכנות פיננסית 21
shirbi מעשה באלף דולר שנכנסו לי לחשבון הבנק צרכנות פיננסית 20
R האם אפשר לקנות קרן מחקה דרך הבנק שוק ההון 4
B API של הבנק אוף טופיק 8
Evgeny Sahnin הקפצת ריביות ע״י הבנק באמצע לקיחת המשכנתא נדל"ן 2
R פיקדון בבנק גדול - מה הסיכונים פרט לחדלת פירעון של הבנק? שוק ההון 0
M הבנק לא מעביר את המניות ל- IB שוק ההון 5
Godfather הבנק יכול להשוות תנאים (כשהוא רוצה) שוק ההון 15
JG1 ללכת לקראת הבנק שלי או לא? מחזיק סכום נאה שלהם צרכנות פיננסית 79
A התמקחות מול הבנק צרכנות פיננסית 2
A העברת מניות בין ברוקרים רק דרך הבנק? שוק ההון 7
M המרת מט"ח בחשבון הבנק צרכנות פיננסית 0
Y העברה מחשבון הבנק לIB שוק ההון 1
G איך אני מוצא את ה-Routing Number של הבנק שלי? שוק ההון 24
ס הפרשי שער בפועל גבוהים מהמפורסם באתר הבנק צרכנות פיננסית 0
Yoss טופס 867 שגוי בעקבות העברת ניירות ערך דרך הבנק צרכנות פיננסית 3
ע מסחר בניירות ערך זרים דרך הבנק שוק ההון 5
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
O השקעות בחשבון קטין שמקורים מירושה, וויכוח עם הבנק שוק ההון 22
T מה אפשר ללמוד מתמחור משכנתא ע״י הבנק? שוק ההון 1
N השקעה דרך הבנק או דרך IB שוק ההון 2
מ השקעה דרך הבנק שוק ההון 5
B קיזוז מס רווחי הון במניות זרות דרך הבנק שוק ההון 9
M שימוש בשמאי מטעם הבנק לטובת מיקוח על מחיר הדירה נדל"ן 3
M משכנתא:האם הבנק יתן להגיע להחזר חודשי של 40% ואף יותר מההכנסה החודשית הפנויה? נדל"ן 19
O האם IRA נחשב כחלק מהפאסיבה בחשבון הבנק? שוק ההון 0
ת ביטול כרטיס אשראי בנקאי, הם הביטול הוא דרך הבנק? פיזית בסניף? צרכנות פיננסית 6
ק ריצה אל הבנק אוף טופיק 3
N להשקיע דרך הבנק שוק ההון 12
D פירוט עובר ושב של הבנק (בינלאומי) הפך להיות מסובך ובלתי מובן צרכנות פיננסית 11
C שאלה - למי שפרש, לגבי הבנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 39
shirbi האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק? שוק ההון 21
S שאלה לגבי הבנק המרכזי שוק ההון 30
I פקדון בנקאי או רכישת אג"ח של הבנק? שוק ההון 14
A שמאי - של הבנק בלבד או גם פרטי? נדל"ן 1
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
L לא ייעוץ - אלא בדיקת הצעה של הבנק שוק ההון 28
M מה הבנק יכול כבר לעשות לי? צרכנות פיננסית 10
ITS פיקדון בבנק מול אג"ח של אותו הבנק - מה ההבדלים, היתרונות והחסרונות? שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה