הבנק עושה בעיות להכניס שקלים ממכירת קריפטו דרך פלטפורמה ישראלית

  • פותח הנושא D_T
  • פורסם בתאריך

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,081
דירוג
1,562
צריך לשלם מס רווח הון לרשות המיסים כדי "להכשיר" את הכסף.
איך תעשה את זה ללא חשבון בנק? תשלם מחסכונות? עם גיפקארדים?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,586
דירוג
7,560
צריך לשלם מס רווח הון לרשות המיסים כדי "להכשיר" את הכסף.
זה לא יעזור:
הפקיד אמר - זה לא מעניין אותם, לא מוכנים ״להתעסק״ בזה.
לבנק לא איכפת. לפקיד שעונה לכם אין בכלל סמכות לקבל שום החלטה. לקצין הציות \ מחלקה מישפטית אין שום רצון לדבר אתכם. למנהלת הסניף אין אינטרס לבוא לקראתכם (מבחינתה, סיגרו את החשבון שלכם). יש הנחיות של כלל הבנק לא להתעסק בקריפטו ושום מקרה פרטי בכלל לא שווה את ההתעסקות עבור אף אחד מהגורמים הללו.
הפתרון היחיד הוא באמת תביעה אבל טחנות הצדק טוחנות לאט.
אגב, אפשר גם לנסות את המפקח על הבנקים, למרות שהסיכוי קטן אין מה להפסיד, זה אונליין וחינם.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,481
דירוג
10,319
אני חושב שפספסת את הבעיה.
לפי החוק חייבים לשלם מס על הרווחים.
מס הכנסה לא מוכן לקבל לא ביטקויין ולא גיפטקארדים אלא רק שקלים.

כלומר הבעיה היא לא רק שהבנק מונע מאנשים גישה נוחה לכסף שלהם אלא הוא מקשה עליהם לשלם מס.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,586
דירוג
7,560
מסתבר שהעמדה הזו הוגשה בהמשך לבקשתה של השופטת לימור ביבי שמאוחר יותר פסקה נגד בנק מרכנתיל,
מה שמעניין הוא שמבין הצוות שגיבש את עמדת היועמ״ש, נציגי בנק ישראל היו בעמדת מיעוט שלא הסכימו עמה.
אפשר לנחש באיזה חשק הם יטפלו בתלונות וזה אולי גם מסביר קצת את המשך הסירוב של הבנקים.
כלומר הבעיה היא לא רק שהבנק מונע מאנשים גישה נוחה לכסף שלהם אלא הוא מקשה עליהם לשלם מס.
לא פספסתי את הבעיה הזו, הבנתי את הטענה של @YPV אבל לא זה הנושא כרגע כאן, הגולשים לא דיברו על כך שאין להם מקור מימון לתשלום המס אלא על הסירוב של הבנק לקבל את הכסף.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
הצעה:
תמיר את השקלים חזרה לקריפטו בבורסה הישראלית.
תפתח חשבון ב bitstamp או בורסה אחרת בינלאומית.
תעביר את הקריפטו לשם.
תפתח חשבון ב TransferWise.
תמיר את הקריפטו לדולרים בBitstamp.
תמשוך את הדולרים מBitstamp ל-TransferWise.
תמיר דולרים לשקלים בTransferWise ותמשוך לחשבון בנק בארץ. עשה את המשיכות בנגלות קטנות ומרווחות (פחות מ-50 אשח) כדי להמנע מדגלים אדומים.

כל הנ״ל אפשרי, למעט דבר אחד שאני לא בטוח לגביו וזה אם אפשר למשוך מ Bitstamp לTransferWise. אולי תחפש בגוגל לפני או תנסה לברר מול הבורסה לפני.
בעקרון *אמור* להיות אפשרי כי החשבון ב TransferWise הוא חשבון בנק על שמך (אחרי תהליך אימות זהות עם דרכון). גם בBitstamp תעבור תהליך אימות זהות.

אפשר לנסות קומבינציות שונות של בורסות או שירותים המרה (אולי covercy).
המטרה היא להכניס את השקלים ממקור אחר שהוא לא הבורסה הישראלית כדי שלא יחסם.

בהצלחה.

עריכה: אתה יכול גם לקצר תהליך ולנסות למשוך דולרים מBitstamp ישירות לחשבון בנק בארץ, אבל מנסיון העברות דולריות, אפילו קטנות, מדליקות דגל כמעט תמיד וסביר שישאלו אותך לגבי מקור הכספים, ואילו העברות שקליות בסכום סביר בד״כ לא.

קח בחשבון שלעשות את זה זה לפעול נגד המדיניות של הבנק, ואם הם יגלו הם יכולים לסרב לקבל את הכסף או אפילו לנעול את החשבון.
אין צל של ספק שאתה צודק פה והבנק אטום לשוא, אבל יש כידוע הבדל בין להיות צודק להיות חכם.
תפעל תחת ההנחה שיש סיכוי קטן אבל גדול מאפס שאתה עלול להביא את החשבון בנק שלך לנעילה ותוודא שזה משהו שאתה יכול להתמודד איתו (חשבון בנק אחר זמין, כרטיס אשראי שמחובר לחשבון בנק אחר או בחול, חשבון וכרטיס של בת זוג, מזומן וכד). אתה לא רוצה להתפס על המכנסיים למטה ובלי יכולת לשלם חשבונות.
 
נערך לאחרונה ב:

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,081
דירוג
1,562
תמיר דולרים לשקלים בTransferWise ותמשוך לחשבון בנק בארץ.
כי החשבון ב TransferWise הוא חשבון בנק על שמך (אחרי תהליך אימות זהות עם דרכון)
אי גילוי מראש שמקור הכספים הוא מקריפטו אוטומטית מאפשר לבנק לחסום את חשבון הבנק שלך.
עשה את המשיכות בנכלות קטנות (פחות מ-50 אשח) כדי להמנע מדגלים אדומים
זה נקרא smurfing ומערכות הבנק מתוחכמות מספיק כדי לאתר את זה.
בסופו של דבר אם לא תהיה התאמה בין תדירות/מקור הכספים שמופקדים לחשבון לבין פרופיל לקוח שהבנק הגדיר, הוא יתבקש לספק הבהרות למקור הכספים, וכך שוב חזרנו לחסימה של החשבון.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
אי גילוי מראש שמקור הכספים הוא מקריפטו אוטומטית מאפשר לבנק לחסום את חשבון הבנק שלך.

זה נקרא smurfing ומערכות הבנק מתוחכמות מספיק כדי לאתר את זה.
בסופו של דבר אם לא תהיה התאמה בין תדירות/מקור הכספים שמופקדים לחשבון לבין פרופיל לקוח שהבנק הגדיר, הוא יתבקש לספק הבהרות למקור הכספים, וכך שוב חזרנו לחסימה של החשבון.
אכן, ציינתי שיש סיכון ושיהיה מודע ומוכן.
גם ההעברה הראשונה שהוא עשה הוא לא עשה גילוי מראש. גם אם ינסה לעשות העברה שניה מבלי לגלות מראש זה לא אומר שהחשבון יחסם. אבל זה כן אפשרי.

הסיטואציה פה היא שהבנק פועל בניגוד להנחיות, מפעת חוסר אינטרנס שלו. מי שמפקיד את הכספים לא עושה שום דבר נגד החוק (בהנחה שאכן מקור הכספים לבן ושמשולם מס).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,586
דירוג
7,560
כדי להמנע מדגלים אדומים.
לדעתי האישית אחרי כזו אינטרקציה שלילית עם הבנק, החשבון נמצא תחת זכוכית מגדלת וכל חריגה הכי קטנה תקפיץ דגלים אדומים.
וכפי שכבר ציינו לפני העדר שקיפות זה הדגל הכי אדום.

אגב, החל מאוקטובר יכנס לתוקף תיקון לצו איסור הלבנת הון שמחיל אותו גם על הקריפטו, אם הבורסה הישראלית תעמוד בתנאים היא תיחשב לנותן שירות פיננסי לגיטימי והחששות של הבנקים יתמתנו (כמו בהעברה בין חשבונות הלקוח בארץ)
אבל סביר שאז בורסות הקריפטו יעשו למשקיעים חיים קשים.

ויש גם מדריך של האיגוד הישראלי - המדריך – מה לעשות כשהבנק מסרב לתת לכם שירות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,481
דירוג
10,319
קח את זה צעד (או 5) קדימה.
תעביר דולרים לחשבון בנק אמריקאי (גם wise זאת אופציה), משם תעביר לib.
תקנה בib נכס סולידי (קרן אג"ח או משהו כזה).
תעביר את הניירות לבית השקעות ישראלי.
משם תעביר את הניירות לבנק.
ואז תמכור אותם בבנק.
ככה לבנק לא יהיו שאלות מאיפה הכסף.

מצד שני, אם מס הכנסה יחליט לחקור אותך זה יראה קצת חשוד...

*לא מיעץ, לא ממליץ.
 

יהודה שוורץ

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/10/20
הודעות
141
דירוג
154
רק בישראל הבנקים מערימים קשיים או שזו תופעה יותר רחבה?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
קח את זה צעד (או 5) קדימה.
תעביר דולרים לחשבון בנק אמריקאי (גם wise זאת אופציה), משם תעביר לib.
תקנה בib נכס סולידי (קרן אג"ח או משהו כזה).
תעביר את הניירות לבית השקעות ישראלי.
משם תעביר את הניירות לבנק.
ואז תמכור אותם בבנק.
ככה לבנק לא יהיו שאלות מאיפה הכסף.

מצד שני, אם מס הכנסה יחליט לחקור אותך זה יראה קצת חשוד...

*לא מיעץ, לא ממליץ.
להכניס דרך העברת ני״ע זה די הברקה.
מצד שני, אם כבר הכנסת את הכסף לחשבון השקעות על שמך, זה לא בעיה למשוך ממנו כסף לבנק.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,081
דירוג
1,562
קח את זה צעד (או 5) קדימה
פתרון מעניין אך בכל מקרה מדובר בפתרון טכני בלבד.
מבחינה מהותית, כל כסף מקריפטו שלא מוכנס ב"דלת הראשית" לבנק, ימשיך להוות סיכון ועילה לסגירה/אי פתיחה של חשבונות בנק.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,586
דירוג
7,560
פתרון מעניין אך בכל מקרה מדובר בפתרון טכני בלבד.
מבחינה מהותית, כל כסף מקריפטו שלא מוכנס ב"דלת הראשית" לבנק, ימשיך להוות סיכון ועילה לסגירה/אי פתיחה של חשבונות בנק.
אם אדם קנה תיק ני״ע מרווחים של קריפטו,
הוא פותח חשבון חדש בבנק ומעביר לשם את התיק,
לדעתך חלה עליו חובת דיווח שהני״ע נקנו בכסף שמקורו בקריפטו ? אני לא בטוח בזה.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,081
דירוג
1,562
הוא פותח חשבון חדש בבנק ומעביר לשם את התיק,
לדעתך חלה עליו חובת דיווח שהני״ע נקנו בכסף שמקורו בקריפטו ? אני לא בטוח בזה.
כל הסכם פתיחת חשבון גנרי כולל נספח KYC/הכר את הלקוח/בירור צרכים - חובה לפי צו איסור הלבנת הון.
ובכל הסכם כזה יש סעיף למקור הכנסה/כספי השקעה של הלקוח שיופקדו בחשבון.
כל דבר שהוא לא משכורת/ירושה/מכירת נדל"ן/פנסיה וכו', נמצא ב"אחר" שמחייב פירוט.
תבדוק במסמכים עליהם חתמת..
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,481
דירוג
10,319
פתרון מעניין אך בכל מקרה מדובר בפתרון טכני בלבד.
מדובר בבעיה טכנית בלבד :)
מבחינה מהותית, כל כסף מקריפטו שלא מוכנס ב"דלת הראשית" לבנק, ימשיך להוות סיכון ועילה לסגירה/אי פתיחה של חשבונות בנק.
כל עוד הכסף חוקי (כלומר שולם עליו מס כדין), אין לבנק שום עילה לסגירת החשבון.
הסיבה היחידה שהם לא מוכנים לקבל כספי קריפטו היא טכנית בלבד - הם מחוייבים לבדוק את מקור הכספים בגלל חוקי הלבנת הון ואין להם כוח להתעסק עם זה. ברגע שעברת את המסוכה הטכנית אין שום בעיה מהותית.

להכניס דרך העברת ני״ע זה די הברקה.
מצד שני, אם כבר הכנסת את הכסף לחשבון השקעות על שמך, זה לא בעיה למשוך ממנו כסף לבנק.
אני זוכר משהו על זה שבהעברת כספים מחשבון השקעות הבנק לפעמים יכול לשאול שאלות (מה מקור הכספים שאיתם פתחת את התיק או משהו כזה). במקרה של העברת ניירות הערך לבנק אין את השעלות האלה.
כל מיני "חורים" בכל חוקי הלבנת ההון למיניהן.
כל הסכם פתיחת חשבון גנרי כולל נספח KYC/הכר את הלקוח/בירור צרכים - חובה לפי צו איסור הלבנת הון.
זה נכון רק לבנקים, לא לבתי השקעות. עד כמה שאני זוכר הם פטורים מהדברים האלה.
ובכל הסכם כזה יש סעיף למקור הכנסה/כספי השקעה של הלקוח שיופקדו בחשבון.
זה נכון לגבי כספים שנכנסים לבנק, אני לא חושב שזה נכון לגבי ני"ע שמועברים לבנק מגורים ישראלי (הם כן יכולים לשאול שאלות אם הניירות מגיעים מברוקר זר).
 

Yesmad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/3/17
הודעות
575
דירוג
741
תמשוך את הדולרים מBitstamp ל-TransferWise.
Wise יסגרו את החשבון מיידית. במקרה הטוב הם יסרבו להעברה והכספים יחזרו למקור תוך יום יומיים. במקרה הרע הם יקבלו את הכסף וישעו את ההחזר למקור\חשבון אחר ע"ש הלקוח למשך לפחות 60 יום. הם לא בנק, הם לא יתקשרו אליך, והם לא יקבלו שום ערעור. לא תוכל לעשות איתם עסקים שוב אף פעם.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,081
דירוג
1,562
זה נכון רק לבנקים, לא לבתי השקעות. עד כמה שאני זוכר הם פטורים מהדברים האלה.
זה נכון גם לבתי השקעות. תעבור על המסמכים עליהם חתמת.
כל עוד הכסף חוקי (כלומר שולם עליו מס כדין), אין לבנק שום עילה לסגירת החשבון.
מס הכנסה דורש מיסים גם על כספים ממקור לא חוקי. כך שתשלום מיסים הוא לא הוכחה לחוקיות מקור הכספים.
הבנק מחוייב בהליך ניהול סיכונים מ-0.
אגב, גם העברת כספים מבנק ישראלי אחר היא לא הוכחה לחוקיות מקור הכספים. זו אינדיקציה אבל לבנק מקבל הכספים אסור להתסמך רק על זה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
P פרעון מוקדם למשכנתא - הוגנות בייעוץ הבנק צרכנות פיננסית 5
S עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 14
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? השקעות אלטרנטיביות 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
Trevor הבנק הדיגיטלי הראשון אושר כחבר בורסה צרכנות פיננסית 21
shirbi מעשה באלף דולר שנכנסו לי לחשבון הבנק צרכנות פיננסית 20
R האם אפשר לקנות קרן מחקה דרך הבנק שוק ההון 4
B API של הבנק אוף טופיק 8
Evgeny Sahnin הקפצת ריביות ע״י הבנק באמצע לקיחת המשכנתא נדל"ן 2
R פיקדון בבנק גדול - מה הסיכונים פרט לחדלת פירעון של הבנק? שוק ההון 0
M הבנק לא מעביר את המניות ל- IB שוק ההון 5
Godfather הבנק יכול להשוות תנאים (כשהוא רוצה) שוק ההון 15
JG1 ללכת לקראת הבנק שלי או לא? מחזיק סכום נאה שלהם צרכנות פיננסית 79
A התמקחות מול הבנק צרכנות פיננסית 2
A העברת מניות בין ברוקרים רק דרך הבנק? שוק ההון 7
M המרת מט"ח בחשבון הבנק צרכנות פיננסית 0
Y העברה מחשבון הבנק לIB שוק ההון 1
G איך אני מוצא את ה-Routing Number של הבנק שלי? שוק ההון 24
ס הפרשי שער בפועל גבוהים מהמפורסם באתר הבנק צרכנות פיננסית 0
Yoss טופס 867 שגוי בעקבות העברת ניירות ערך דרך הבנק צרכנות פיננסית 3
ע מסחר בניירות ערך זרים דרך הבנק שוק ההון 5
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
O השקעות בחשבון קטין שמקורים מירושה, וויכוח עם הבנק שוק ההון 22
T מה אפשר ללמוד מתמחור משכנתא ע״י הבנק? שוק ההון 1
N השקעה דרך הבנק או דרך IB שוק ההון 2
מ השקעה דרך הבנק שוק ההון 5
B קיזוז מס רווחי הון במניות זרות דרך הבנק שוק ההון 9
M שימוש בשמאי מטעם הבנק לטובת מיקוח על מחיר הדירה נדל"ן 3
M משכנתא:האם הבנק יתן להגיע להחזר חודשי של 40% ואף יותר מההכנסה החודשית הפנויה? נדל"ן 19
O האם IRA נחשב כחלק מהפאסיבה בחשבון הבנק? שוק ההון 0
ת ביטול כרטיס אשראי בנקאי, הם הביטול הוא דרך הבנק? פיזית בסניף? צרכנות פיננסית 6
ק ריצה אל הבנק אוף טופיק 3
N להשקיע דרך הבנק שוק ההון 12
D פירוט עובר ושב של הבנק (בינלאומי) הפך להיות מסובך ובלתי מובן צרכנות פיננסית 11
C שאלה - למי שפרש, לגבי הבנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 39
shirbi האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק? שוק ההון 21
Shaz שאלה לגבי הבנק המרכזי שוק ההון 30
I פקדון בנקאי או רכישת אג"ח של הבנק? שוק ההון 14
A שמאי - של הבנק בלבד או גם פרטי? נדל"ן 1
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
L לא ייעוץ - אלא בדיקת הצעה של הבנק שוק ההון 28
M מה הבנק יכול כבר לעשות לי? צרכנות פיננסית 10
ITS פיקדון בבנק מול אג"ח של אותו הבנק - מה ההבדלים, היתרונות והחסרונות? שוק ההון 3
unrealx הבדל בשווי של מנייה בין האפליקציה של הבנק לגוגל שיטס שוק ההון 1
Oracle פירוט עסקאות בכ.אשראי חוץ בנקאי, באתר הבנק צרכנות פיננסית 11
Myrath עד כמה העברות בנקאיות מעוררות "חשד" בעיני הבנק אוף טופיק 3
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
shirbi האתר של הבנק הבינלאומי לא מציג יותר התפלגות השקעות אוף טופיק 5

נושאים דומים

למעלה