הבנק עושה בעיות להכניס שקלים ממכירת קריפטו דרך פלטפורמה ישראלית

[YPV]

סיבה טובה מאד להחזיק חשבונות בנק נפרדים בין בני זוג

עדיף בבנקים נפרדים.

 

[adamshalev]

הי
האם אפשר לשאול באיזה בנק אתה ואיזה סניף?
אני בנתיים -
1. הגשתי תלונה למפקח על הבנקים, צירפתי גם פסק דין משנה על זוג שתבע את מרכנתיל-דיסקונט שלא הסכים לקבל סכום גדול מפלטפורמת מסחר ישראלית והזוג ניצח
2. מחכה לתשובות מאלטשולר-הוריזון אם הם מוכנים לקנות קריפטו ממני ישירות

בנק פועלים, סניף לא יכול לפרט

 

[noam23]

משום מקום, התקשרו אלי עכשיו מהבנק להגיד לי שהם מסמנים את החשבון שלי כחשבון עם פעילות קריפטו, כי המערכת זיהתה העברות (שהיו בתחילת השנה, מביטוסי).
שאלו כמה שאלות, וזהו.
טיפונת מטריד, אבל לא אמרו שיש לזה השלכה כלשהי, או דרשו לראות מסמכים כלשהם.
לתרחיש הלא סביר שתהיה לזה השלכה כלשהי שלילית על החשבון, סיבה טובה מאד להחזיק חשבונות בנק נפרדים בין בני זוג, ולהחזיק מסלולי בנק\אשראי מחוץ לישראל (IB, Wise, BOA וכד׳). שמעתי כבר סיפורים מאנשים שמנהלים חשבון בנק משותף, והחשבון שלהם ננעל מסיבה כזאת או אחרת ואז אתה חוטף ביום בהיר אחד פיגוע כלכלי בלי יכולת לעשות שום דבר.

עוד סיבה מצוינת מבחינתי לא להכניס כסף שברור שהמקור שלו הוא קריפטו (כמו הפקדה מ Bit2C) לחשבון הבנק הראשי שלך.

אפשר לפתוח חשבון בנק ייחודי לשם כך (עדיף בבנק אחר משלך), ואז אם יהיו עליו סנקציות, שיהיו.

אפשרות אחרת היא פשוט לא להכניס את הכסף לארץ. להשאיר אותו בבנק בחו"ל, עד שיתבהרו הדברים בישראל. בינתיים אפשר להשתמש בו ע"י Debit card, או להעביר אותו לישראל כמזומן פיזית.

 

[adamshalev]

עוד סיבה מצוינת מבחינתי לא להכניס כסף שברור שהמקור שלו הוא קריפטו (כמו הפקדה מ Bit2C) לחשבון הבנק הראשי שלך.

אפשר לפתוח חשבון בנק ייחודי לשם כך (עדיף בבנק אחר משלך), ואז אם יהיו עליו סנקציות, שיהיו.

אפשרות אחרת היא פשוט לא להכניס את הכסף לארץ. להשאיר אותו בבנק בחו"ל, עד שיתבהרו הדברים בישראל. בינתיים אפשר להשתמש בו ע"י Debit card, או להעביר אותו לישראל כמזומן פיזית.

אם הייתי נורא פדנט, והיה מדובר בסכומים עתק, אולי כן הייתי הולך לכיוון של חשבון בנק נפרד.
אבל התחלתי להעביר מביטוסי לבנק עוד ב-2017, ויש לי יחסים טובים עם הבנקאים בסניף, וגם אני מאמין שהיחסים הללו (והעובדה שבנק פועלים הוא היותר ידידותי לקריפטו ממה שאני מבין), עוזר לי להמנע מבעיות מלכתחילה. אם תפתח חשבון נפרד רק לקריפטו, שאין בו שום פעילות רגילה, ופתאום יכנו אליו סכומים משמעותיים ממקור קריפטו (כמו ביטוסי), אני די בטוח שהיחס מהבנק יהיה הרבה פחות אוהד.
כן שמעתי על אנשים עם סכומי עתק בקריפטו שהלכו לכיוונים מסובכים מאד דרך ארצות זרות. זה דברים שאני לא מבין בהם.

 

[minimizer]

1. הגשתי תלונה למפקח על הבנקים, צירפתי גם פסק דין משנה על זוג שתבע את מרכנתיל-דיסקונט שלא הסכים לקבל סכום גדול מפלטפורמת מסחר ישראלית והזוג ניצח

הזוג ניצח במחוזי, דיסקונט ערערו לעליון. למיטב ידיעתי טרם ניתן פסק דין.

מסתבר שהדיון הראשון נקבע בכלל למאי 2022.

 

[D_T]

בנק פועלים, סניף לא יכול לפרט

בפרטי?

 

[D_T]

תשובת המפקח על הבנקים -

במענה לפנייתך שבסימוכין אבקש להשיבך כדלקמן :
הפעילות שמקורה בנכסים וירטואליים מגלמת בתוכה סיכונים שונים, שבגינם הזירה הבנקאית העולמית
והמקומית רואה פעילות זאת כפעילות בסיכון גבוה, לרבות לעניין סיכון איסור הלבנת הון ואיסור מימון טרור.
בהיעדר רישוי וצו איסור הלבנת הון בתוקף על הפעילות, עמדת הפיקוח על הבנקים היא כי יש לנקוט בגישה
זהירה ואין לחייב את הבנקים לתת שירותים הקשורים לנכסים וירטואליים לגוף, בין יחיד ובין תאגיד,
שעיסוקו בנכסים וירטואליים.
הציפייה היא כי בנק הבוחר לתת שירותים אלו, נדרש לפעול אגב ניהול סיכונים מושכל, לרבות ניטור הפעילות
ברמה מספקת על מנת להבטיח כי אין בה לשמש להלבנת הון או למימון טרור.
הפיקוח על הבנקים בוחן בימים אלו את ההשלכות של החלת משטר איסור הלבנת הון על נותני שירות אלו
ואת הצעדים הנדרשים מול המערכת הבנקאית בתחום זה, זאת, בין היתר על רקע התקנת צו אה"ה (שמועד
תחילתו הינו במהלך חודש נובמבר 2021 (ושיחול על נותני שירות בנכס פיננסי.

בקיצור, בהצלחה לי.

 

[minimizer]

אתה לא לבד

פנסיונרית הרוויחה מיליון שקל מביטקוין, הבנק מסרב להפקיד: "סיכון להלבנת הון"

אסתר פרימן (69) השקיעה לפני שמונה שנים 10,000 שקל במטבע הדיגיטלי, וגילתה במפתיע שההשקעה גדלה לכמיליון שקל: "הקשבתי לבן שלי ולאחיינים ואמרתי נעשה ניסיון". האבסורד: בנק הפועלים לא מאפשר לה להכניס את הכסף בטענה כי הרכישה נעשתה במזומן ולכן "קיים סיכון להלבנת הון ומימון טרור"

www.ynet.co.il

 

[stamEhad]

מישהו יודע לאמלק לחברי הפורום - מה החוקים והרגלוציות לגבי מימוש רווחים מקריפטו למזומן, במדינות כמו ארה"ב, אנגליה, יפן, גרמניה, אוסטרליה ובכלל מדינות מפותחות אחרות?

האם היחס יחסית דומה ליחס הבנקים הישראליים? כלומר שגם במדינות כאלו לא הכל עובר חלק ועושים את המוות למשקיעי קריפטו לממש רווחים?

 

[ExeAction]

אתה לא לבד

פנסיונרית הרוויחה מיליון שקל מביטקוין, הבנק מסרב להפקיד: "סיכון להלבנת הון"

אסתר פרימן (69) השקיעה לפני שמונה שנים 10,000 שקל במטבע הדיגיטלי, וגילתה במפתיע שההשקעה גדלה לכמיליון שקל: "הקשבתי לבן שלי ולאחיינים ואמרתי נעשה ניסיון". האבסורד: בנק הפועלים לא מאפשר לה להכניס את הכסף בטענה כי הרכישה נעשתה במזומן ולכן "קיים סיכון להלבנת הון ומימון טרור"

www.ynet.co.il

באמת בעייתי. היא טוענת שהמטבעות נרכשו במזומן.
נניח שאין קבלה אז איך אפשר להוכיח
שאת המטבעות היא לא קיבלה בדרך מפוקפקת?

 

[AIML]

באמת בעייתי. היא טוענת שהמטבעות נרכשו במזומן.
נניח שאין קבלה אז איך אפשר להוכיח
שאת המטבעות היא לא קיבלה בדרך מפוקפקת?

הגיון פשוט. הסתברות פשוטה. יש להם את כל ההסטוריה שלה: החשבון שלה מנוהל בבנק הפועלים 40 שנה. עשרת אלפים שח זה סכום לא חריג - עומד אפילו בחוק המזומן שעדיין לא היה אז. אם היא יכולה להראות מתי היא קנתה את המטבעות אז אפשר לבדוק שזה אכן היה הערך אז וזה אכן הערך כיום ואז הסיכוי שהיא הלבינה עשרת אלפים שח הוא קטן משמעותית מהסיכוי שהיא דוברת אמת.
כמובן שבשביל זה הבנק צריך ממש לבדוק שני נירות תמורת העמלות שהוא קיבל כל השנים. הרבה יותר קל להגיד לא.

 

[מתכנת]

אתה לא לבד

פנסיונרית הרוויחה מיליון שקל מביטקוין, הבנק מסרב להפקיד: "סיכון להלבנת הון"

אסתר פרימן (69) השקיעה לפני שמונה שנים 10,000 שקל במטבע הדיגיטלי, וגילתה במפתיע שההשקעה גדלה לכמיליון שקל: "הקשבתי לבן שלי ולאחיינים ואמרתי נעשה ניסיון". האבסורד: בנק הפועלים לא מאפשר לה להכניס את הכסף בטענה כי הרכישה נעשתה במזומן ולכן "קיים סיכון להלבנת הון ומימון טרור"

www.ynet.co.il

הגברת הזו חייבת עכשיו למס הכנסה רבע מליון שקל בגין רווח הון, סביר להניח שאין לה מאיפה לשלם את זה. האבסורד כאן זועק לשמיים.

אז איך אפשר להוכיח
שאת המטבעות היא לא קיבלה בדרך מפוקפקת?

אם יש את הכתובת שבה היא החזיקה את המטבעות אפשר ממש בקלות לראות מתי נכנסו ויצאו הכספים.
הדרך היחידה לקבל מטבעות בדרך מפוקפקת *היום* עם תאריך קבלה *היסטורי* היא שנותן המטבעות ימסור את המטבעות עצמם, כלומר את המפתחות, בגלל שבדרך זו מוסר המטבעות יכול לגנוב אותם, אף אחד בעולם לא עושה את זה בפרט לא בעסקאות מפוקפקות.

לכן, אם אדם מוכיח בעלות על כתובת + היסטורית התנועות בכתובת מעידה על אחזקה ממושכת בת 8 שנים קרוב לוודאי שאין שום פקפוק בכשרות הכספים.
כמובן שאין לי ציפייה טכנולוגית כזו מבנקאים שמוכנים לקבל כאסמכתא מסמך PDF סרוק שכל דרדק יכול לזייף בקלות רבה והאמינות שלו רחוקה שנות או ממטבע קריפטוגרפי.

 

[D_T]

לא הבנתי למה אתה מניח שאין לה מאיפה לשלם את המס.
האמת אני מרוצה שיש כתבות כאלו ב-YNET, כי הנושא עולה למודעות רחבה ואז אולי המפקח על הבנקים יחליט על מדיניות ויכריח את הבנקים לעשות משהו.

 

[מתכנת]

לא הבנתי למה אתה מניח שאין לה מאיפה לשלם את המס.

כי את תמורת המכירה היא לא יכולה להכניס לארץ, כמה בני 69 אתה מכיר שיש להם רבע מליון שח להביא מהבית ?

אולי המפקח על הבנקים יחליט על מדיניות ויכריח את הבנקים לעשות משהו.

לא בטוח עד כמה לתלות בזה תקוות, ראה הודעה מתחילת השרשור הזה:

היועמ"ש: לבנקים אסור לסרב באופן גורף לקבל כסף שמקורו בהשקעות ביטקוין

מסתבר שהעמדה הזו הוגשה בהמשך לבקשתה של השופטת לימור ביבי שמאוחר יותר פסקה נגד בנק מרכנתיל,
מה שמעניין הוא שמבין הצוות שגיבש את עמדת היועמ״ש, נציגי בנק ישראל היו בעמדת מיעוט שלא הסכימו עמה.
אפשר לנחש באיזה חשק הם יטפלו בתלונות וזה אולי גם מסביר קצת את המשך הסירוב של הבנקים.

 

[noam23]

אתה לא לבד

פנסיונרית הרוויחה מיליון שקל מביטקוין, הבנק מסרב להפקיד: "סיכון להלבנת הון"

אסתר פרימן (69) השקיעה לפני שמונה שנים 10,000 שקל במטבע הדיגיטלי, וגילתה במפתיע שההשקעה גדלה לכמיליון שקל: "הקשבתי לבן שלי ולאחיינים ואמרתי נעשה ניסיון". האבסורד: בנק הפועלים לא מאפשר לה להכניס את הכסף בטענה כי הרכישה נעשתה במזומן ולכן "קיים סיכון להלבנת הון ומימון טרור"

www.ynet.co.il

נשמע פישי ביותר. אישה מבוגרת בת 69 טוענת שרכשה ביטקוין במזומן שטרות לפני שנים כשהיה זול, ועשתה פי 100 על הכסף. לא אתפלא אם הסיפור הוא שהנכד/בן שלה השקיע לאחרונה בביטקוין הון שחור, עשה פי 10 על הכסף, וכעת מנסה להלבין אותו בעזרת סיפורי בדים על אמא/סבתא.

 

[pseudonym]

שאלה - אין דרך להעביר את הכספים לחשבון בנק זר + להזמין אשראי ממנו שתומך בהמרת מט"ח ולהשתמש בכרטיס האשראי בארץ?

 

[Dimbel]

שאלה - אין דרך להעביר את הכספים לחשבון בנק זר + להזמין אשראי ממנו שתומך בהמרת מט"ח ולהשתמש בכרטיס האשראי בארץ?

בוודאי שיש, Dukascopy.
שולחים כרטיס אשראי עם שליח של UPS עד הבית תוך 3 ימי עסקים

 

[TWOSIXNINE]

בוודאי שיש, Dukascopy.
שולחים כרטיס אשראי עם שליח של UPS עד הבית תוך 3 ימי עסקים

מאד יעזור לשמוע ממך על החוויה אתם.

כמה זמן אתה אתם?
מהן הפעולות השכיחות שאתה מבצע?
מה גובה העמלות הקבועות בחשבונך?
ובכלל.. התרשמותך

 

[Dimbel]

מאד יעזור לשמוע ממך על החוויה אתם.

כמה זמן אתה אתם?
מהן הפעולות השכיחות שאתה מבצע?
מה גובה העמלות הקבועות בחשבונך?
ובכלל.. התרשמותך

לא אפרט יותר מידי אבל יש להם אחלה תמיכה עם עמלות המרת מטבע די גבוהות לצערי של אזור ה4%. אם זה לא מתריע אותך - מאוד ממליץ.
יש לקחת בחשבון שהם בנק מוסדר ולכן מחוייבם בCRS ולכן בכל מקרה אתה מחוייב לדווח על המרת קריפטו דרך הבנק הזה לרשות המיסים ולשלם מס רווחי הון

 

[TWOSIXNINE]

CRS?

והעברות של פיאט לבנקים בארץ, האם נתקלת בשאלות/קשיים?

תודה
@Dimbel