האפקט של השקעה דולרית על תשואה שקלית עתידית

[roneng]

אבל אין סיבה לחשוב שזה לא עלול לקרות שוב.

אבל גם אם יקרה, אז מה?
לטווח ארוך שינויי שער שקל-דולר משקפים בגדול את הפרשי האינפלציה ביניהם.
כלומר אם השקל נחלש ב20% מול הדולר לאורך 30 שנה זה אומר בקירוב שגם סל הקניות הממוצע בשקלים עלה בכ20% מול סל הקניות הממוצע בדולרים.

מה שחשוב להבין שמטבע (כל מטבע. גם השקל וגם הדולר) הוא בסך הכל כלי מדידה. מה שמעניין בסופו של דבר זה לא איזה מספר רשום לך בבנק (כמה שקלים יש לך) אלא כמה "לחם" אתה יכול לקנות במכולת.
ומאחר ומניות הן נכס ריאלי, אז שינויי שערי מט"ח הם לא רלונטיים לטווח הארוך.

 

[roneng]

אז למה לא באמת ללכת על קרן ישראלית מגודרת מט"ח ? בכמה העלויות שלה גבוהות יותר ?

מוזמן לקרוא את זה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

 

[גיא3435]

אם אתה מכניס כסף לתיק מדי תקופה אז במשך 30 שנה כנראה שיהיה ממוצע כלשהו של עליות וירידות בין המטבעות.

איך אתה יכול להניח כזה דבר ?

במיוחד אם גם במכירות, ימכור כל רבעון ולא יםדה במכה אחת.

זהו, שבניגוד לרוב החברים כאן, אני לא משקיע 30 שנה על מנת להגיע לעצמאות כלכלית, אלא לאחר 30 שנה מתכנן למשוך את כל הכסף במכה אחת כדי לעזור לילדים לקנות דירה.

תנודות מטח לטווח הארוך שואפות לאפס (בהנחה של שתי מדינות מערביות עם אינפלציה סבירה).

שוב, איך אתה יכול להניח דבר כזה ?
נניח שב-20 שנה הקרובות באמת לא יהיה שינוי משמעותי בשער דולר-שקל או שבאמת יהיה ממוצע כלשהו של עליות וירידות והתנודות יתקזזו.
אבל אז ב-10 שנים אחר כך:
1. ארה"ב תתחיל לאט לאט לרדת ממעמדה כמעצמה עולמית, וסין תתחיל לאט לאט להתפתח כמחליפה שלה. בעקבות שינוי זה הדולר יחלש בכל העולם וגם מול השקל ויגיע בתום התקופה של ההשקעות שלי ל-2.5 ש"ח לדולר.
או:
2. כלכלת ישראל באותן שנים (שנים 2038-2048) תתחזק בצורה משמעותית דבר שיחזק את השקל לעומת הדולר (הדולר יחלש ויגיע ל-2.5 ש"ח לדולר).
באותן 10 שנים, שהן השליש האחרון של תקופת ההשקעות שלי, אתחיל לאט לאט לראות תשואות נמוכות יותר (במונחים שקליים), עד שביום המשיכה של כל הכסף בתום ה-30 שנה, אראה שהשליש האחרון של תקופת ההשקעה שלי חסלה לחלוטין את כל הרווחים שצברתי בשני השלישים הראשונים.
האם שווה כך לסכן את כל הכסף שלי ?

 

[קפה שחור]

האם שווה כך לסכן את כל הכסף שלי ?

אתה מחזיק דולרים? או נכסים אשר נקובים בהם?

 

[Yoss]

1. ארה"ב תתחיל לאט לאט לרדת ממעמדה כמעצמה עולמית, וסין תתחיל לאט לאט להתפתח כמחליפה שלה. בעקבות שינוי זה הדולר יחלש בכל העולם וגם מול השקל ויגיע בתום התקופה של ההשקעות שלי ל-2.5 ש"ח לדולר.

בתרחיש כזה כנראה שגם מניות ארה"ב ירדו באופן ניכר. הסיבה שתפסיד במקרה זה היא לא היחלשות הדולר, אלא ירידת ערך המניות האמריקאיות. ההתמודדות עם כזה חשש יכולה להיות באמצעות פיזור על שווקים נוספים.
אם לעומת זאת באופן מוזר מניות ארה"ב לא נחלשו בתקופה הזו, אז ביחס לדולר (שנחלש כאמור) הן יתחזקו (זו משוואה פשוטה) כך שהסנופי יעלה מאוד, ותראה רווח גם בשקלים (כמה? פחות או יותר בדיוק כמה שהמניות האמריקאיות ימשיכו להרוויח).

2. כלכלת ישראל באותן שנים (שנים 2038-2048) תתחזק בצורה משמעותית דבר שיחזק את השקל לעומת הדולר (הדולר יחלש ויגיע ל-2.5 ש"ח לדולר).

בתרחיש כזה סביר להניח שכוח הקניה של השקל יתחזק מאוד (אחרת הוא לא באמת התחזק) כך שאמנם תקבל פחות שקלים אבל כל שקל שתקבל יהיה שווה יותר.

ועוד דבר: אם יש לך חששות לגבי שערי מטבע, יכול להיות לגיטימי להמר על זה. אחת הדרכים נקראת גידור והופנית למעלה לדיון בנושא. בכל מקרה, זה לא קשור להשקעה שלך במניות (לדוגמה, אם תבחר להשקיע בקרן ישראלית מגודרת מט"ח, אז מה שהקרן תעשה זה עדיין להמיר את השקלים שלך למט"ח ובאמצעותם לעקוב אחרי המדד, בדיוק כמו קרן לא מגודרת, אבל בנוסף היא תיקח חלק מהכסף ותקנה באמצעותו חוזים על שער השקל/דולר או מטבע רלוונטי אחר. זו השקעה נפרדת בשערי מטבע, והיא כמובן עולה לך כסף).

 

[גיא3435]

בתרחיש כזה סביר להניח שכוח הקניה של השקל יתחזק מאוד (אחרת הוא לא באמת התחזק) כך שאמנם תקבל פחות שקלים אבל כל שקל שתקבל יהיה שווה יותר.

אבל אני מתכוון לקנות דירה בכסף הזה בתום ה-30 שנה ומחיר הדירה נקוב בשקלים, כך שכמדומני זה לא מקל עליי.

 

[גיא3435]

אתה מחזיק דולרים? או נכסים אשר נקובים בהם?

כרגע לא. רק מתכנן לרכוש ETF דולריים כל רבעון במשך 30 שנה.

 

[גרהם]

אבל אני מתכוון לקנות דירה בכסף הזה בתום ה-30 שנה ומחיר הדירה נקוב בשקלים, כך שכמדומני זה לא מקל עליי.

יש אינספור דיונים על גידור בפורום. כדאי לך לקרוא אותם לפי השאלות שאתה שואל.
בתמצית - אין קשר בין המטבע בו נקוב נכס לבין ערכו. כל חברה מושפעת באופן שונה משינויי שע"ח. מאד בגדול, חברות אמריקאיות במובן זה שיש להן הוצאות גדולות בתוך ארה"ב והכנסות גדולות מחוצה לה, דווקא מרוויחות מהיחלשות הדולר ולכן שווין צפוי לעלות במקרה של היחלשות הדולר.

 

[קפה שחור]

כרגע לא. רק מתכנן לרכוש ETF דולריים כל רבעון במשך 30 שנה.

אם כך אתה לא מהמר על אף אחד מהמטבעות, אתה מהמר על תוכן הסל שרכשת
והוא זז באותו הכוון לכל משקיע בכל רחבי העולם
אם היית מגדר לדוגמא, אז ההחלטה שלך היתה שקולה לפתיחת פוזיציה על המטבע שאתה מפחד "לאבד" ופוזיציה על סל הנכסים שרכשת
ב 2 מתוך 3 האפשרויות - רווח - הפסד - איזון היית צובר הפסד
בהפסד אם הפסדת את הצד החזק של המטבע, באיזון את עלות הגידור
וברווח היית מנכה את עלויות הגידור
נשמע כמו הסיכויים שלך להפסיד גבוהים יותר בגידור
אבל אם תחליט להתעלם מהמטבעות ותדאג לסל עצמו, כאשר תרצה למכור, לסל לא משנה באיזו ארץ הוא נמכר
השקל נסחר בעולם בלי הסל שלך בעצמו לאורך השנים, התזוזה שלו השתקפה ביום יום שלך, היא כבר קרתה, המטבע שתקבל בתמורה יהיה שווה בדיוק כמו שהוא שווה שניה לפני שמכרת

 

[FIYaacov]

במידה והמניות עלו ביחס לדולר ב474% והדולר נחלש מול השקל ב20% עדיין הרווחת כ380%

לא.
הרווחת 457%.

 

[Yoss]

457%

תוכל להסביר את החישוב?

 

[נעם בלה בלה]

לא.
הרווחת 457%.

מה? איך הגעת לזה?
זה כפל, לא חיסור וחיבור.

 

[FIYaacov]

מה? איך הגעת לזה?

((4.74 + 1) לחלק ל- 1.2 ) מינוס 1

ומסתבר שהיה לי טעות חישוב...
378%

כבר לא יכול לערוך את ההודעה ההיא

 

[גיא3435]

מתנצל מראש אם אני חופר וכבר ענו על זה כאן, אבל מדוע לא להשקיע אם כך דרך קרן ישראלית מחקה מנוטרלת מטבע ? למשל:
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123021
דמי ניהול 0.25% (בתקווה שלא יעלו בשנים הקרובות), והביצועים שלה מאוד דומים לביצועים של סנופי (מינוס 2% דיבידנדים).
מתוך מדיניות הקרן: "ייעודה של הקרן הינה השגת תוצאות הדומות ככל הניתן לשיעורי השינוי במדד 500 P&S ,המחושב בדולר,ללא התחשבות בשיעור השינוי בשער החליפין היציג של הדולר." - הייתכן ?

 

[Yoss]

מתנצל מראש אם אני חופר וכבר ענו על זה כאן, אבל מדוע לא להשקיע אם כך דרך קרן ישראלית מחקה מנוטרלת מטבע ? למשל:
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123021
דמי ניהול 0.25% (בתקווה שלא יעלו בשנים הקרובות), והביצועים שלה מאוד דומים לביצועים של סנופי (מינוס 2% דיבידנדים).
מתוך מדיניות הקרן: "ייעודה של הקרן הינה השגת תוצאות הדומות ככל הניתן לשיעורי השינוי במדד 500 P&S ,המחושב בדולר,ללא התחשבות בשיעור השינוי בשער החליפין היציג של הדולר." - הייתכן ?

כבר שאלת בדיוק את זה בדיוק בשרשור הזה

אז למה לא באמת ללכת על קרן ישראלית מגודרת מט"ח ? בכמה העלויות שלה גבוהות יותר ?

ונענית

מוזמן לקרוא את זה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

 

[roneng]

אבל מדוע לא להשקיע אם כך דרך קרן ישראלית מחקה מנוטרלת מטבע ?

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

ללא התחשבות בשיעור השינוי בשער החליפין היציג של הדולר

זהו שזה בדיוק הפוך!
קרן רגילה נותנת לך בדיוק את השינוי במניות, בהתעלם משינויי מטבע.
קרן מגודרת נותנת לך מעבר למניות גם את השינוי בשער בין הש"ח לדולר.
אם אתה רוצה להמר על הש"ח לך על זה. לי אישית לא ברור למה לערבב בין הימור על מטבע לבין השקעה במניות

 

[גיא3435]

קרן מגודרת נותנת לך מעבר למניות גם את השינוי בשער בין הש"ח לדולר.

הקרן שציינתי היא "מנוטרלת מטבע" לפי ההגדרה שלהם. האם "קרן מנוטרלת מטבע" = "קרן מגודרת" ?

 

[גיא3435]

אוקי, נאמר שגידור עולה כסף ולמרות כל זאת, הקרן שציינתי ("מנוטרלת מטבע" לפי הגדרתם):
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123021
מראה ביצועים מאוד קרובים לביצועים של סנופי. (פחות 2%) ב-2017 ו-2016.

 

[roneng]

הקרן שציינתי היא "מנוטרלת מטבע" לפי ההגדרה שלהם. האם "קרן מנוטרלת מטבע" = "קרן מגודרת" ?

כן.
למה שהם קוראים "מנטורל מטבע" אפשר לקרוא "צמוד לשקל" או "מגודר לשקל".

 

[roneng]

מראה ביצועים מאוד קרובים לביצועים של סנופי. (פחות 2%) ב-2017 ו-2016.

לא נכון. היא מראה ביצועים מאוד שונים מסנופי.
היא מראה ביצועים מאוד קרובים לסנופי + שינויים בשער הש"ח-דולר.