האפקט של השקעה דולרית על תשואה שקלית עתידית

[גיא3435]

היי, אז בשעה טובה פתחתי חשבון (באקסלנס) והעברתי סכום ראשוני (בשקלים). כעת מתכנן להמיר לדולרים ולקנות VOO ולהמשיך בהשקעה כל רבעון. הסיבה שבחרתי להשקיע בנייר אמריקאי ולא בנייר ישראלי שעוקב אחרי הסנופי הן רבות (דמי ניהול נמוכים יותר, אין חשש מהעלאת דמי הניהול בעתיד, חלוקה מלאה של דיבידנדים, אין סינטטיות אלא השקעה אמיתית).
עכשיו אני תוהה לגבי האפקט הדולר-שקל של ההשקעה שלי בעתיד. כלומר, אם בעוד 30 שנה אמשוך את כל הכסף, ואמיר אותו חזרה לשקלים, ייתכן והשער דולר-שקל יהיה אז (נניח) 3 שקלים לדולר. כלומר, ירידה של 20% משער הדולר היום (3.75 ש"ח). האם זה אומר שהפסדתי 20% מההשקעה שלי ברגע שהמרתי חזרה לשקלים ?

 

[נעם בלה בלה]

אכן. התשואה שלך בשקלים = עליה/ירידה במחיר של VOO בדולר * עליה/ירידה במחיר של הדולר בשקלים.

VOO שווה היום 229$. אם מחר הוא עולה ל240$ והדולר יורד ל3.2 אתה יוצא מופסד.

 

[cypriano de rore]

בשעה טובה גיא!

אכן.

@נעם בלה בלה, שים לב שהוא שאל בניגוד ל:

נייר ישראלי שעוקב אחרי הסנופי

אאל״ט אין לזה משמעות מלבד עלויות ההמרה. זה בדיוק אותו סיכון שקל-דולר שבקניית קרן מחקה סנופי ישראלית.

 

[נעם בלה בלה]

שים לב שהוא שאל

האם זה אומר שהפסדתי 20% מההשקעה שלי ברגע שהמרתי חזרה לשקלים ?

הציטוט שלו שצירפת הוא מההקדמה. אם היה מופיע בסוף הציטוט ששמתי הייתי מסכים איתך. ברור שגם תעודה מחקה ישראלית לא מגודרת חשופה לדולר.

 

[cypriano de rore]

הציטוט שלו שצירפת הוא מההקדמה. אם היה מופיע בסוף הציטוט ששמתי הייתי מסכים איתך. ברור שגם תעודה מחקה ישראלית לא מגודרת חשופה לדולר.

נכון, הוספתי הבהרה.

בכל מקרה,
אם אתה משקיע ככה:

בעוד 30 שנה אמשוך את כל הכסף

זה לא ממש אמור לעניין אותך.
אם אתה מכניס כסף לתיק מדי תקופה אז במשך 30 שנה כנראה שיהיה ממוצע כלשהו של עליות וירידות בין המטבעות.

 

[FIYaacov]

אם אתה מכניס כסף לתיק מדי תקופה אז במשך 30 שנה כנראה שיהיה ממוצע כלשהו של עליות וירידות בין המטבעות

גם אם לא.
ל30 שנה אפשר להניח שיקבל את התשואה הרב שנתית הממוצעת.

אם נגיד שזה 6% אז זה יוצא תשואה כוללת של 474%. אז 20% על מטח... בקטנה.

 

[נעם בלה בלה]

גם אם לא.
ל30 שנה אפשר להניח שיקבל את התשואה הרב שנתית הממוצעת.

אם נגיד שזה 6% אז זה יוצא תשואה כוללת של 474%. אז 20% על מטח... בקטנה.

זו התשואה רק על התשלום הראשון. זה היה נכון בהנחה שפותח השרשור היה מפקיד סכום של כסף עכשיו ושוכח ממנו ל30 שנה, אבל

כעת מתכנן להמיר לדולרים ולקנות VOO ולהמשיך בהשקעה כל רבעון.

בכל מקרה מסכים איתך שזה ייצא זניח (או לפחות לא משמעותי), אבל התשואה הכוללת על הקרן תצא הרבה הרבה פחות, בגלל ההפקדות הקרובות יותר למועד המשיכה

 

[FIYaacov]

אבל

במצב השני שתיארת המצב שלו יהיה טוב יותר כי בריבוי הרכישות הוא ימצע את שער הדולר, כך שפחות יהיה חשוף לתנודות. במיוחד אם גם במכירות, ימכור כל רבעון ולא יםדה במכה אחת.

 

[גיא3435]

זה בדיוק אותו סיכון שקל-דולר שבקניית קרן מחקה סנופי ישראלית

למה ? אם זו קרן ישראלית אז אני רוכש אותה בשקלים ואני לא חשוף לשינויי שער מט"ח, לא כך ?

בכל מקרה מסכים איתך שזה ייצא זניח

לא הבנתי. למה זה זניח ?

 

[FIYaacov]

למה ? אם זו קרן ישראלית אז אני רוכש אותה בשקלים ואני לא חשוף לשינויי שער מט"ח, לא כך ?

הקרן בעצמה ממירה לך לדולרים. בכל מקרה אתה חשוף לסנופי ולא לדולר. הדולר הוא רק כלי המדידה. באותה מידה היית יכול בכל רגע למדוד בשקלים. כך או כך היה יוצא לך אותה תשואה (כמה שהסנופי עלה).

לא הבנתי. למה זה זניח ?

תנודות מטח לטווח הארוך שואפות לאפס (בהנחה של שתי מדינות מערביות עם אינפלציה סבירה).

 

[נעם בלה בלה]

למה ? אם זו קרן ישראלית אז אני רוכש אותה בשקלים ואני לא חשוף לשינויי שער מט"ח, לא כך ?

הקרן קונה דולרים ומשקיעה אותם עבורך. אתה לא "רואה" את ההמרות כי אתה משקיע ופודה בשקלים אבל אתה חשוף באותה מידה. המחיר של הקרן שאתה רואה בשקלים למעשה משקלל את החישוב שכתבתי בתגובה הראשונה שלי (אלא אם בחרת בקרן מגודרת מט"ח).

לא הבנתי. למה זה זניח ?

לא זניח מתמטית, זניח מהבחינה שהשגת את המטרה שלך כמשקיע (למרות שכמובן גם זה אינדיווידואלי). במידה והמניות עלו ביחס לדולר ב474% והדולר נחלש מול השקל ב20% עדיין הרווחת כ380%. ברור שזה לא סכום קטן, זה חמישית מההשקעה.

אני באותה סירה איתך (פתחתי לא מזמן חשבון, השקעתי הכל בIVV ומתכנן להפקיד כל רבעון), בעיניי לא סביר שהשינויי מט"ח יהיו כאלה גדולים לאורך השנים. הסתכלת על גרף שקל/דולר הסטורי?

 

[נעם בלה בלה]

אחדד - החלק האחרון בתגובה שלי נועד להגיד שבעיניי זה זניח גם בגלל הסיכוי שזה יקרה. כלומר בתוחלת ירידת מט"ח גדולה פחות מטרידה אותי כי סיכוי קטן שזה יפגע בתשואות בצורה משמעותית לעומת האלטרנטיבות (עלויות גידור למשך 30 שנה למשל, הפסד תשואה פוטנציאלית אם שערי המט"ח דווקא יתנהגו הפוך, השקעה בבורסה הישראלית שבד"כ מניבה פחות לאורך זמן וכו')

 

[cypriano de rore]

למה ? אם זו קרן ישראלית אז אני רוכש אותה בשקלים ואני לא חשוף לשינויי שער מט"ח, לא כך ?

לא. כי הקרן משקיעה במט״ח ומן הסתם היא לא סופגת את הפרשי המט״ח במקומך
הפרשי המט״ח מתבטאים בתשואה.
(אלא אם כן זו קרן מגודרת)

 

[cypriano de rore]

בעיניי לא סביר שהשינויי מט"ח יהיו כאלה גדולים לאורך השנים. הסתכלת על גרף שקל/דולר הסטורי?

למה לא?
הסתכלת על גרף שקל ישן/דולר?

 

[נעם בלה בלה]

למה לא?
הסתכלת על גרף שקל ישן/דולר?

נולדתי אחריו אז תקן אותי אם אני טועה: זה היה מטבע לחמש שנים בלבד (זמן מועט מדי בשביל ללמוד ממנו משהו במאקרו כלכלה), בהם הייתה היפר אינפלציה מטורפת. לא בדיוק משהו שמעיד על תקופות של 30 שנה. המשק הישראלי בשנות ה80 לא דומה בכלום למשק הישראלי של היום מכל הבחינות.

ה33 שנה שעברו מאז בעיניי יותר מייצגות.

 

[cypriano de rore]

המשק הישראלי בשנות ה80 לא דומה בכלום למשק הישראלי של היום מכל הבחינות.

נכון.
אבל אין סיבה לחשוב שזה לא עלול לקרות שוב.

 

[נעם בלה בלה]

נכון.
אבל אין סיבה לחשוב שזה לא עלול לקרות שוב.

שגיאת תקן עצומה אם מדברים על מדגם של 5 שנים.

ברור שאין הבטחה שזה לא יקרה שוב, כמו שאין הבטחה שההפך לא יקרה. סיכון מט"ח הוא סיכון, וזה יכול ללכת לשני הכיוונים. ב15 השנה האחרונות הדולר איבד 15%. האם זה מייצג ל30 השנים הבאות? בוודאי שלא.

 

[גיא3435]

אלא אם בחרת בקרן מגודרת מט"ח

אז למה לא באמת ללכת על קרן ישראלית מגודרת מט"ח ? בכמה העלויות שלה גבוהות יותר ?

 

[cypriano de rore]

שגיאת תקן עצומה אם מדברים על מדגם של 5 שנים.

ברור שאין הבטחה שזה לא יקרה שוב, כמו שאין הבטחה שההפך לא יקרה. סיכון מט"ח הוא סיכון, וזה יכול ללכת לשני הכיוונים. ב15 השנה האחרונות הדולר איבד 15%. האם זה מייצג ל30 השנים הבאות? בוודאי שלא.

אני לא חושב שהשוואת מדינה שמהווה 60%~ מכלכלת העולם למדינה שמהווה אולי 0.5%~ מכלכלת העולם נכונה...
ישראל מדינה בעייתית, מסוכנת ולא יציבה. אי אפשר לדעת מה יהיה כאן.

 

[cypriano de rore]

אז למה לא באמת ללכת על קרן ישראלית מגודרת מט"ח ? בכמה העלויות שלה גבוהות יותר ?

למה כן?
סיכון מט״ח הוא לא דבר רע בהכרח. יש גם יתרון בהלחזיק דולרים (ראה את הודעתי הקודמת).
בנוגע לחלק היציב של התיק (אם יש לך כזה) זה יכול להיות שיקול.

כמובן שלא ממליץ ולא מייעץ!