האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד

[Sander]

האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד שבה מ- VTI ?

רק עכשיו קראי פוסט בבלוג שאומרת שממשלת ארה״ב מנכה במקור 30% מסכום הדיבידנד המחולק, וממשךת ישראל גובה 25%.

אני מודה ( כמתחיל נצחי ) לא ידעתי על מס בארה״ב. מה גם שלא רואה את זה בתיק.
פעם אחת ראיתי שתי שורות כאלה:

וראיתי שהיתרה עלתה ב- 997$. וחישבתי ש- 332 זה 25% מ- 1330. אז אמרתי שהחברה שלחה 1330 ופה לקחו 25%.

ואם אני הולך לעמוד הרשמי של VTI ETF אני רואה שבתאריך 28.3.2019 כתוב $0.772.
כמות המניות שאני מחזיק כפול 0.772 זה בדיוק 1330$. אז דוד סאם לא לקח ממני מס 30% ?

 

[דור ה-Z]

לפי מה שאתה אומר, לא
ולפי איזה מקור ממשלת ארה''ב גובה 30 אחוזים?

 

[roneng]

רק עכשיו קראי פוסט בבלוג שאומרת שממשלת ארה״ב מנכה במקור 30% מסכום הדיבידנד המחולק, וממשךת ישראל גובה 25%.

לא יודע באיזה בלוג קראת את הפוסט הזה, אבל סיכוי טוב שפשוט לא הבנת אותו.

בתור ישראלי ממשלת ארה"ב גובה ממך 25% מס על הדיבידנד. ישראל נותנת לך זיכוי מס זר על המס ששילמת שם, ולכן אין לך חבות מס נוספת לישראל.

 

[adams]

לפי מה שאתה אומר, לא
ולפי איזה מקור ממשלת ארה''ב גובה 30 אחוזים?

לפי כל מקור שלא מתייחס לאנשים שגרים במדינת ישראל ואין להם הסכם מס מופחת על דיבידנדים אמריקאיים.

 

[Sander]

לפי מה שאתה אומר, לא
ולפי איזה מקור ממשלת ארה''ב גובה 30 אחוזים?

קראתי בסעיף 1 בכתבה זו של הסולידית. אם היא יודעת שיש אמנת מס אז למה ניכוי המס במקור הוזכר כחסרון.
https://www.hasolidit.com/הדוד-סאם-התקשר-והוא-רוצה-את-המיסים-שלו

אבל סיכוי טוב שפשוט לא הבנת אותו.

צדקת. כנראה.

 

[roneng]

קראתי בסעיף 1 בכתבה זו של הסולידית. אם היא יודעת שיש אמנת מס אז למה ניכוי המס במקור הוזכר כחסרון.

רפרפתי בקצרה על הפוסט ובהחלט מוזכרת שם אמנת המס שמורידה את הניכוי במקור של הדוד סם ל 25%.
וגם לא ראיתי בשום מקום שהיא אמרה שיש מיסוי כפול או משהו כזה (כי אין מיסוי כפול)

 

[Danimiler]

בא לי מה זה טוב הנושא הזה.
אני בונה כעת תיק חדש. לטווח ארוך של עשרים שנה.
מתלבט ממש בין קרנות ישאליות לאמריקאיות. אתמול ממש נכנס לי לתודעה , עד כמה ענין המיסוי הכפול פשוט פוגע בתשואה של הקרנות הישראליות.
הבעיה היא, שמפריע לי שהמס על הזרות לא מתחשב באינפלציה . אלא רק בשער החליפין . זה ממש פוגע בתשואה.
כי כשאני חוסך לטווח ארוך במניות אני יודע כמעט בוודאות ש:
1) המניות יעלו וירדו בעשרים שנה הקרובות אבל בחיסכון חודשי אני יצא מרווח בסופו של דבר.
2) האינפלציה בעוד 20 תגדל . אבל אני ימוסה בהתאם. שזה טוב לי. ברור שעדיף בלי אינפלציה, אבל אם כבר, שיתחשבו במס .
אבל לגבי הדבר השלישי שזה שער החליפין . אין לי מושג מה יהיה עוד 20 שנה. מבחינתי, הדולר יכול להיות 6.5 או 1.5. זאת אומרת, שכל הכדאיות להשקיע באמריקה בגלל המס הכפול, יאבד אם יהיה אינפלציה גדולה ושער הדולר ירד. זה הפסד משמעותי.
ושאלה אחרונה
האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות והדירוג הגבוה שלה בהצלחה, תורם לדעתכם לכדאיות ההשקעה בה ובמטבע הישראלי והאם זה אומר משהו ביחס לדולר שקל בעתיד?

 

[roneng]

הבעיה היא, שמפריע לי שהמס על הזרות לא מתחשב באינפלציה . אלא רק בשער החליפין . זה ממש פוגע בתשואה.

לא בטוח.
ככל שאחוז יותר גדול מהתיק שלך הוא רווחים (ריאלית) ככה ההשפעה של מיסוי ריאלי מול נומינלי קטנה.
תחשוב שבמקסימום הרווח שלך בתיק יכול להיות 99.9999%. כלומר במקרה הכי גרוע תמוסה בקצת פחות מ25% משווי התיק.
ואם רילית הרווח שלך בתיק הוא 99.8% מהתיק ונומינלית 99.9%, כמה זה כבר משפיע על המס שתשלם סה"כ?

 

[חתול לילה]

מתלבט ממש בין קרנות ישאליות לאמריקאיות.

יש בפורום עשרות שרשורים בנושא. אתה יכול לקרוא. לדעתי האישית בשורה התחתונה ההבדלים קטנים מאוד ולא ברור לאיזה כיוון.

האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות והדירוג הגבוה שלה בהצלחה, תורם לדעתכם לכדאיות ההשקעה בה ובמטבע הישראלי והאם זה אומר משהו ביחס לדולר שקל בעתיד?

אף אחד לא יודע לענות על השאלות האלה.

 

[Danimiler]

יש בפורום עשרות שרשורים בנושא. אתה יכול לקרוא. לדעתי האישית בשורה התחתונה ההבדלים קטנים מאוד ולא ברור לאיזה כיוון.

אם ההבדלים קטנים וזניחים.
נראה לי אני ילך על האמריקאיות.
ורק בגלל שזה להחזיק את הדבר האמיתי ולא קרן סינטתית. ש א' זה נשמע לי יותר מסוכן ב' הלכתית זה יותר טוב.

 

[roneng]

ב' הלכתית זה יותר טוב.

הילכתית חשבתי שזה הפוך, לא?
דוקא עם נגזרים יש פחות בעיה (כי אתה לא באמת בעלים של חברה שעושה דברים "בעייתיים").

 

[Danimiler]

הילכתית חשבתי שזה הפוך, לא?
דוקא עם נגזרים יש פחות בעיה (כי אתה לא באמת בעלים של חברה שעושה דברים "בעייתיים").

הלכתית עדיף להחזיק כמה שיותר את הדבר האמיתי . אז אין בעיות של ריבית וכו. כשמחזיקים את הדבר האמיתי יש בעיות קטנות. כמו שהחברה מחללת שבת או עושה שאר איסורים.
אבל בזה פחות בעיות. קודם על, ההחזקה שלך באחטזי החברה הוא מזערי עד לא קיים. וכשאתה משקיע בחול ודאי שאין בעיה.

 

[YPV]

האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות

עובדה? יש מדד מקובל ומוסכם, שמודד הצלחת מדינות בהתמודדות עם משבר הקורונה?

 

[Danimiler]

עובדה? יש מדד מקובל ומוסכם, שמודד הצלחת מדינות בהתמודדות עם משבר הקורונה?

תאמת, לא. אבל אני חושב שזה דבר די ברור שרירותית אנחנו עוברים את המשבר הזה מצוין . כלכלית אולי לא על כך

 

[Shadows]

אבל לגבי הדבר השלישי שזה שער החליפין . אין לי מושג מה יהיה עוד 20 שנה. מבחינתי, הדולר יכול להיות 6.5 או 1.5. זאת אומרת, שכל הכדאיות להשקיע באמריקה בגלל המס הכפול, יאבד אם יהיה אינפלציה גדולה ושער הדולר ירד. זה הפסד משמעותי.

אם תהיה אינפלציה גבוהה בארה"ב (כלומר ערך הדולר ירד), אתה לא אמור להיפגע מזה מאחר ואתה לא מחזיק דולרים, אתה מחזיק בעלות בחברות רבות. לחברות האלה יש ערך ראלי. הערך הנומינלי שלהם תלוי בערך המטבע.
אם נניח חברה X שווה היום מליארד דולר ומחר מחליטים להדפיס 500 טריליון דולר, מה שיגרום לדולר לצנוח לחצי, יגרום כנראה לשווי של החברה X להיות כפול.
מצד שני, אם השקל מתחזק (ובעקבות כך הדולר יורד בחצי יחסית לשקל) אתה אמנם תקבל פחות שקלים, אבל השקל שלך יקנה יותר.

 

[חתול לילה]

אם תהיה אינפלציה גבוהה בארה"ב (כלומר ערך הדולר ירד), אתה לא אמור להיפגע מזה מאחר ואתה לא מחזיק דולרים, אתה מחזיק בעלות בחברות רבות. לחברות האלה יש ערך ראלי. הערך הנומינלי שלהם תלוי בערך המטבע.
אם נניח חברה X שווה היום מליארד דולר ומחר מחליטים להדפיס 500 טריליון דולר, מה שיגרום לדולר לצנוח לחצי, יגרום כנראה לשווי של החברה X להיות כפול.
מצד שני, אם השקל מתחזק (ובעקבות כך הדולר יורד בחצי יחסית לשקל) אתה אמנם תקבל פחות שקלים, אבל השקל שלך יקנה יותר.

כל מה שכתבת נכון. אבל שים לב שאינפלציה גבוהה גם בשקל וגם בדולר גורמת לעדיפות של קרנות ישראליות על זרות, בגלל מיסוי ריאלי.

 

[Danimiler]

כל מה שכתבת נכון. אבל שים לב שאינפלציה גבוהה גם בשקל וגם בדולר גורמת לעדיפות של קרנות ישראליות על זרות, בגלל מיסוי ריאלי.

אז אולי תסביר איך משקיע אמור לקחת צד. אנחנו לא מלאכים ולא נביאים והכל טוב ויפה.
עבל תכלס . איך מקבלים החלטה של דבר כזה.
הכל היה לי בסדר.
להחליט כמה להשקיע
במה להשקיע (מניות, אגח)
דרך מי (ברוקר)
היחס העולמי

רק ההחלטה הזאת קשה לי

 

[חתול לילה]

רק ההחלטה הזאת קשה לי

כתבתי, זה לא משנה.
ההבדל יהיה אם בעוד 20 שנה התשואה שלך תהיה 300% או 305%.
יש אנשים בפורום שההבדל הזה מאוד חשוב עבורם, אני לא אחד מהם.

 

[roneng]

אז אולי תסביר איך משקיע אמור לקחת צד. אנחנו לא מלאכים ולא נביאים והכל טוב ויפה.

בתכלס זה לא באמת משנה.
לטווח ארוך גם ככה רוב האחזקות שלך יהיו רווחים, ההבדל בין מיסוי נומינלי לריאלי יהיה זניח.
זה לא כלכך משנה אם תשלם בסוף מס של 24% מהתיק שלך או 24.5% מהתיק

להחליט כמה להשקיע

זאת לא שאלה בכלל.
גם אם אתה חושב שאתה לא משקיע כלום, אתה בעצם כן משקיע את הכל.
כל שקל שיש לך בעו"ש מושקע בנכס שנקרא "שקל".

השאלה היחידה היא במה להשקיע ובאיזה חלוקה. על השאלה כמה להשקיע אין לך שליטה.

 

[Danimiler]

זאת לא שאלה בכלל.
גם אם אתה חושב שאתה לא משקיע כלום, אתה בעצם כן משקיע את הכל.
כל שקל שיש לך בעו"ש מושקע בנכס שנקרא "שקל".

השאלה היחידה היא במה להשקיע ובאיזה חלוקה. על השאלה כמה להשקיע אין לך שליטה.

כל כך צודק