האם זה משנה מתי נכנסים כמשקיע פסיבי?

[אראמיס]

נניח שיש לי 100,000 ש״ח שאני מעוניין להשקיע בקרן מחקה כלשהי לתקופת זמן ארוכה (10 שנים, נגיד). נניח גם שאני יודע, לצורך העניין, שיהיו ירידות חזקות של כל הבורסות בעולם בזמן הקרוב. האם עדיף לי להמתין עם ההשקעה עד לאותה ירידה צפויה (אינטואיטיבית נראה שכן) או שזה למעשה לא משנה, כי ממילא אני משקיע לטווח ארוך והתשואה שאני אקבל בעוד 10 שנים תהיה זהה בין אם אני אשים את ה-100,000 עכשיו ובין אם אשים אותם כשהירידה תתממש? רציונלית האפשרות השנייה (שזה כלל לא משנה) נראית לי הנכונה, אבל אולי אני מפספס פה משהו.

 

[daat99]

כמה דברים למחשבה:
10 שנים זה לא תקופה ארוכה - המחקרים של "השקעה לטווח ארוך בבורסה" מדברים על 17 שנה לפחות כאשר היו מקרים בהיסטוריה של הפסדים גם אחרי 16 שנים.

נניח שאתה יודע שיהיו ירידות חזקות - האם אתה יודע כמה זמן ייקח עד שהן יתחילו?
אנשים מדברים על זה שהבורסה יקרה וצריכה להיות נפילה מ-2011...
היו גם אנשים ב-2009 (אחרי שהבורסה הגיעה לתחתית) שטענו שהבורסה יכולה ליפול עוד המון ושהיא לא תתאושש לעולם.
ועכשיו נחזור להנחה שלך - על מה היא מבוססת? יש לך כדור בדולח מיוחד?

יש ביטוי:
Time in the market is more important than timing the market

פיטר לינץ' אמר:

Far more money has been lost by investors preparing for corrections, or trying to anticipate corrections, than has been lost in corrections themselves.​

יש גישה אחרת שנקראת מיצוע (ונקטתי בה בתיק דיבידעת שאני מנהל בבלוג שלי).
בשיטה זו במקום לרכוש מניות בכל הכסף שלך בבת אחת, אתה מחלק את הכסף לכמה חלקים שווי ורוכש את מה שאתה רוצה פעם בחודש/רבעון.
בשיטה זו אתה אף פעם לא תשקיע את כל הכסף בשיא ולא תהיה עם כל הכסף בחוץ בהמתנה למשבר.

 

[AlexNOSAM]

כלומר, אתה רוצה לנעול 100,000 שקל לעשור ולא להוסוף על זה עוד כסף? לשים הכל על קרן מחקה אחת?
אי אפשר באמת לדעת מה המהלך הכי נכון. 10 שנים זה טווח בינוני אז קשה להכריע לכאן או לכאן... לטווח הארוך דעת צודק ולטווח הקצר משקיעים רק באג"ח אבל הטווח הבינוני הוא בעייתי. אפשר גם ליישם בקטנה את המודל הצ'יליאני. 10 שנים זה גם מספיק זמן אפילו ל-2 קריסות, אגב.

אני הייתי מסתמך על זה שהיסטורית התאוששות של הבורסה בדרך כלל קוראת די מהר, פחות משנתיים. אבל יש לך גם את המקרה של הבורסה היפנית, השפל הגדול ועוד כל מיני אירועים שמראים שגם אחרת יכול להיות.

 

[Sinister]

ניח גם שאני יודע, לצורך העניין, שיהיו ירידות חזקות של כל הבורסות בעולם בזמן הקרוב

שתי אפשרויות:

1. מי שבאמת יודע יכול להרוויח הון משורטים. אם הוא טועה אז הוא יפסיד את התחתונים, אבל הוא יודע 100%.
2. למי שלא יודע (50%) יודע כדאי להיכנס כמה שיותר מהר.

אפשרות מעניינת הנה: אם אני בטוח לחלוטין שיש 75% שהשוק ירד בכמות מסויימת בפרק זמן מסויים, האם כדאי לשים שורט או לא? אני חושב שהתשובה מורכבת (צריך לעשות את כל החישוב).

לא ממליץ לא מייעץ, לא מבין כלום

 

[קפבלנקה]

ממילא אני משקיע לטווח ארוך והתשואה שאני אקבל בעוד 10 שנים תהיה זהה בין אם אני אשים את ה-100,000 עכשיו ובין אם אשים אותם כשהירידה תתממש?

כמובן שזה משנה מבחינת התשואה מתי אתה מכניס את הכסף. אם אתה יודע שהשווקים יפלו, עדיף לך להכניס את הכסף כשהם בתחתית, רגע לפני העליות.
גם במימוש, עדיף לך לממש כשהשווקים בשיא.
הנה, יש לך נוסחאת קסם. לקנות בתחתית ולמכור בשיא. ככה תרוויח הכי הרבה.

 

[ogi]

"Buy a stock, if it goes up, sell it, if it goes down, don't buy it."
Yogi Berra -​

 

[doc29]

נניח שיש לי 100,000 ש״ח שאני מעוניין להשקיע בקרן מחקה כלשהי לתקופת זמן ארוכה (10 שנים, נגיד). נניח גם שאני יודע, לצורך העניין, שיהיו ירידות חזקות של כל הבורסות בעולם בזמן הקרוב. האם עדיף לי להמתין עם ההשקעה עד לאותה ירידה צפויה (אינטואיטיבית נראה שכן) או שזה למעשה לא משנה, כי ממילא אני משקיע לטווח ארוך והתשואה שאני אקבל בעוד 10 שנים תהיה זהה בין אם אני אשים את ה-100,000 עכשיו ובין אם אשים אותם כשהירידה תתממש? רציונלית האפשרות השנייה (שזה כלל לא משנה) נראית לי הנכונה, אבל אולי אני מפספס פה משהו.

התשובה הכלכלית נטו- כנס עכשיו. אין שום דרך לתזמן את השוק, בטח לא בטווחי זמן קצרים. האינטואיציה שלך כפי שהגדרת, טועה- כי יש לך הרגשת שליטה מדומה, אבל יאן לך שמץ של מושג מה יקרה.
התשובה ההתנהגותית (והחשובה)-אם יש סיכוי גבוה שכניסה בשלבים (מיצוע) תקל עליך להתמודד ולהקטין את הסיכוי שתברח אם תהיה ירידה תתבאס ותצא לגמרי (במקום התגובה הנכונה- שעשית צעד נכון ושצריך לחכות מספיק זמן בלי לזוז)- אז יש מקום לשקול את זה לדעתי.

תקרא פה מאמר מצויין על זה:
http://thebigpicture.co.il/blog/כניסה-לשוק-בשלבים-מסקנות/

 

[yossidiv]

כמה דברים למחשבה:
10 שנים זה לא תקופה ארוכה - המחקרים של "השקעה לטווח ארוך בבורסה" מדברים על 17 שנה לפחות כאשר היו מקרים בהיסטוריה של הפסדים גם אחרי 16 שנים.

@daat99 אמרת את זה מעולה.
17 שנים הן הזמן המינימלי להשקעה פסיבית, אבל עדיף להשקיע לנצח (כלומר גלגול התיק לצאצאיך).

למשקיע פסיבי המשקיע לנצח אין משמעות לתזמון השוק/רגע הכניסה לשוק מעצם הגדרתו כפסיבי - שאיפתו היא להשיג את הבטא (ולא את האלפא) והוא "לא לחוץ" על ההון המושקע. למעשה ניתן לומר כי ההון לא רשום אצלו עוד במאזן (כלומר, ההון לא קיים עוד, במובן הזה שקיבל החלטה מודעת להפסיד את כל ההון ולא למכור - לנצח), אלא ברמת ההכרה כי ההון מושקע ואין לו ערך מוחשי כל עוד אינו נמכר והופך בחזרה לכסף מזומן (נעילת ההפסד או הרווח אם קיים).

 

[yanosh34]

@אראמיס רשם "נניח גם שאני יודע, לצורך העניין" ככה שבהחלט יתכן שהוא לא באמת מניח הנחות של יכולת לתזמן את השוק (וגם אם כן, כמעט אף אחד לא ענה על השאלה עצמה) אלא רק משתמש בהנחה על מנת לנסח שאלה פשוטה.
התשובה לשאלה היא: תחת ההנחות שהנחת, האפשרות הראשונה היא הנכונה, כלומר עדיף להמתין.