• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דמי אבטלה, פרישה חלקית והכנסה "שלא מעבודה"

חיפאי

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
769
דירוג
1,195
האם הכנסה שלא מעבודה מתקזזת מול דמי אבטלה?
זה יכול להיות רלוונטי לכל מי שפורש מעבודה כשכיר אבל ממשיך להרוויח כמה גרושים בתור עצמאי קטן.
קראתי את מדריכי ביטוח לאומי ולא מצאתי תשובה. זה יכול להיות רלוונטי לי אז מנסח בגוף ראשון, אבל מניח שהרבה פורשים יכולים להשתמש במידע כזה.

פוטרתי ואני מקבל דמי אבטלה.
במקביל ממשיך לקיים עסק קטנטן, נגיד, לשיעורים פרטיים או ייעוץ. מסגרת העסק היא עוסק פטור. 10 שעות בשבוע והכנסה (אחרי הוצאות) של 4000 בחודש, בממוצע.

1. לפי ביטוח לאומי זה "עצמאי שאינו עונה על ההגדרה". נכון?
2. לפי ההגדרה הזו ההכנסה נחשבת לא כהכנסה מעבודה אלא כהכנסה ממקור אחר. דומה אולי להכנסה משכר דירה (?). זה נכון?
3. במקרים של הכנסה מעבודה, ההכנסה מקוזזת מול דמי אבטלה. כלומר צריך יהיה בסוף השנה להחזיר דמי אבטלה למדינה. (שוב, האם הבנתי נכון?)
4. אבל במקרה הזה, בגלל שזו הכנסה שלא מעבודה, לא יקזזו אותה מדמי האבטלה. נכון?

זה מה שהבנתי מקריאה, אבל בשום מקום לא מפורט חד משמעי, ובעיקר זה נראה לי לא מתאים לרוח החוק. אבל אם זה ככה, זה די נחמד מצד המדינה. מפוטר יכול לקבל דמי אבטלה מלאים ע"ס 9000 שח פלוס להכניס כמה אלפים בתור עוסק שאינו עונה על ההגדרה בלי להדרש להחזיר את הקצבה.
 
תיכנס לאתר של בטל"א ובאזור האישי תשלח להם את השאלה דרך "פניות דרך האינטרנט". הם עונים די מהר בדרך כלל.
 
כיוון שעזרתי למישהו עם הבירור הזה הנה מסקנותי:
כן, ההכנסה מתקזזת.
כל הכנסה שמכניסים בזמן האבטלה מפחיתה את דמי האבטלה בשיעור דומה. (החישוב עצמו הוא שנתי וקצת מסובך. אבל זה העיקרון).
 
קראתי את מדריכי ביטוח לאומי ולא מצאתי תשובה
משונה...
הנה:
https://www.btl.gov.il/benefits/Unemployment/Pages/incomes.aspx

אם אתה עובד כעצמאי בזמן שאתה מקבל דמי אבטלה, תוכל להמשיך לקבל דמי אבטלה בניכוי הכנסתך מעבודה זו.

1. לפי ביטוח לאומי זה "עצמאי שאינו עונה על ההגדרה". נכון?
2. לפי ההגדרה הזו ההכנסה נחשבת לא כהכנסה מעבודה אלא כהכנסה ממקור אחר. דומה אולי להכנסה משכר דירה (?). זה נכון?
3. במקרים של הכנסה מעבודה, ההכנסה מקוזזת מול דמי אבטלה. כלומר צריך יהיה בסוף השנה להחזיר דמי אבטלה למדינה. (שוב, האם הבנתי נכון?)
4. אבל במקרה הזה, בגלל שזו הכנסה שלא מעבודה, לא יקזזו אותה מדמי האבטלה. נכון?
ההכנסה תקוזז מדמי האבטלה.
בדקתי את זה מול ביטוח לאומי.
 
מה שבלבל אותי זה ההגדרה "עצמאי שלא עונה על ההגדרה" כי היא אומרת שהכנסתו לא נחשבת כהכנסה מעבודה, אלא כהכנסה ממקורות אחרים. אבל מסתבר שזה רק בכל מה שנוגע לתשלום דמי ביטוח לאומי, ולא לכל מה שנוגע לקבלת תשלומים מביטוח לאומי. לך תבין...
 
אני מקפיץ, כי קראתי מידע נוסף ומטריד על הנושא.
הנושא מרגיז אותי כי הוא מראה איך הגיון סוציאלי סביר מתעוות לגמרי ויוצר תמריץ ברור לבטלה וחוסר יוזמה.

מהשירשור עד כה ברור שמי שמקבל דמי אבטלה סבירים, אין לו באמת תמריץ לפתח הכנסה כעצמאי. וגם לא לחזור לעבודה בשכר נמוך.
אבל מסתבר עכשיו שגם אחרי שמסיימים לקבל דמי אבטלה, עדיין יש תמריץ שלילי להתחיל לעבוד. איך זה יכול להיות?

מסתבר שהחישוב של קיזוז ההכנסה מול ביטוח לאומי נעשה על בסיס שנתי. כלומר, גם אם בחודשי האבטלה לא היתה לך הכנסה, אבל היתה לך הכנסה בחודשים בהם כבר אינך זכאי לדמי אבטלה, עדיין ההכנסות יקוזזו. הסיבה היא שביטוח לאומי לא יכול לדעת מתי התבצעה העבודה בפועל, ומתי התקבל התשלום בפועל, במיוחד לגבי עוסקים המדווחים באופן שנתי בלבד (שלא כמו אצל שכירים שזה ברור). זה מבוסס על מה שהבנתי מחוות דעת של לשכת רואי חשבון

זו נשמעת לי אנומליה מסוג מעצבן, ואני תוהה איך מתמודדים עם זה. האם יהיה נכון לסגור פשוט את תיק העצמאי וזהו, עד סוף תקופה האבטלה? או שאפילו זה לא יעזור?

אני אתן דוגמה להמחשה למי שאבד בפרטים.
אתה עצמאי קטן שמרוויח 1000 ש"ח בחודש. קיבלת דמי אבטלה מינואר עד יוני, וביטוח לאומי מפחית לך 1000 ש"ח מדמי האבטלה כל חודש.
ביולי, אחרי שנגמרו דמי האבטלה (והקורונה) ההכנסות החלו לעלות ועכשיו כל חודש הכנסת 3000 ש"ח כעצמאי. גם את הסכום הזה ביטוח לאומי ירצה לקבל בחזרה, כי זה חלק מההכנסה השנתית שלך.
 
מצטרף לשאלות קטנות בנושא:
1) אם קיבלתי החזר מס מהמעסיק בו הפסקתי לעבוד אחרי שהתחלתי לקבל דמי אבטלה, ובבנק התשלום רשום תחת שם המעסיק הזה, זה מן הסתם לא נחשב כהכנסה נכון? האם ביטוח לאומי עלול לבקש הבהרות לגביי זה?

2) האם הכנסה ממכירת RSUS והעברת הכסף מIBI CAPITAL לבנק נחשבת כהכנסה שמקזזים אותה מהאבטלה?

3)האם מכירת ני"ע בבנק נחשבת כהכנסה שמקזזים אותה מהאבטלה?
 
@1337justme
לגבי 1 אני די בטוח שהתשובה היא 'לא' אבל אני לא איש מקצוע. ביטוח לאומי לא נכנס לך לחשבון, אלא נסמך על הדוח השנתי ושם אתה לא רושם את זה כהכנסה.

לגבי רווח הון אני באמת לא יודע. שאלה טובה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E דמי אבטלה - לאחר תקופה ממושכת בחו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ התלבטות קשה לגבי דמי אבטלה, דמי לידה ומה שביניהם יומני מסע אישיים 2
C רטרו דמי אבטלה? מיסים 5
ע דמי אבטלה בדוח השנתי (טופס 1301) מיסים 2
Y דמי אבטלה ושוק ההון אוף טופיק 3
T האם אפשר לקבל דמי אבטלה רטרואקטיבית? מיסים 12
ע דמי אבטלה בנוסף לעבודה כעצמאי פוסטים מאיכות נמוכה 1
S דמי אבטלה תרחיש מורכב אוף טופיק 16
R איפה מוצאים את שיעור הבלתי מועסקים לפי ההגדרה של דמי אבטלה? אוף טופיק 6
Will Smith דמי אבטלה בזמן היותי סטודנט צרכנות פיננסית 8
W דמי אבטלה בזמן קורס מקצועי? צרכנות פיננסית 5
סטרבו דמי אבטלה - תקופות אכשרה\עצמאים צרכנות פיננסית 5
מ עבודה בזמן קבלת דמי אבטלה צרכנות פיננסית 6
B תזמון התפטרות, דמי אבטלה וחופשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
A מקסום סך סכום דמי אבטלה תוך התחשבות במיסוי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ס האם מכירת RSUs נחשבת לצורכי דמי אבטלה? אוף טופיק 1
ט מזעור דמי ניהול ומיסוי במדד עולמי שוק ההון 23
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
עידו ג הבדלי דמי ניהול בקרן אירית - כדאיות שוק ההון 6
א הלוואה דמי מפתח נדל"ן 1
ס דמי ניהול לבחור צעיר בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L פיטורים ושימור דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
מ קרן סל עם דמי "נאמן" שוק ההון 6
R שמירת דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר עזיבת מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ס דמי ניהול באקסלנס טרייד שוק ההון 3
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
E האם דמי ניהול שאני משלם הם סבירים ומה לעשות עם כל המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס דמי ניהול בעבודה ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 154
שם משתמש בעייתי "מיטב כספית ניהול נזילות" מעלה את דמי הניהול שוק ההון 26
M ניוד מהפנסיה לקופ"ג - דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א הבנת דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ש אירית צוברת על הסנופי עם דמי ניהול של אמריקאית שוק ההון 5
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
J מספר שאלות לגבי פנסיה, דמי צבירה, ומחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי הבראה + ימי חופש אחרי הפסקת עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
K סוכן ישיר מול סוכנות הסדר - תיאום דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D דמי ניהול חודשיים וניוד מסחר עצמאי - מיטב דש לעומת בתי השקעות אחרים צרכנות פיננסית 1
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
B הקרן השקלית 1159250 על מדד S&P 500 (דמי ניהול: 0.07%) של בלאקרוק iShares שוק ההון 2
לאץ' הפסקת הפחתת דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
Y דמי ניהול ואיזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה