דמי אבטלה, פרישה חלקית והכנסה "שלא מעבודה"

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
האם הכנסה שלא מעבודה מתקזזת מול דמי אבטלה?
זה יכול להיות רלוונטי לכל מי שפורש מעבודה כשכיר אבל ממשיך להרוויח כמה גרושים בתור עצמאי קטן.
קראתי את מדריכי ביטוח לאומי ולא מצאתי תשובה. זה יכול להיות רלוונטי לי אז מנסח בגוף ראשון, אבל מניח שהרבה פורשים יכולים להשתמש במידע כזה.

פוטרתי ואני מקבל דמי אבטלה.
במקביל ממשיך לקיים עסק קטנטן, נגיד, לשיעורים פרטיים או ייעוץ. מסגרת העסק היא עוסק פטור. 10 שעות בשבוע והכנסה (אחרי הוצאות) של 4000 בחודש, בממוצע.

1. לפי ביטוח לאומי זה "עצמאי שאינו עונה על ההגדרה". נכון?
2. לפי ההגדרה הזו ההכנסה נחשבת לא כהכנסה מעבודה אלא כהכנסה ממקור אחר. דומה אולי להכנסה משכר דירה (?). זה נכון?
3. במקרים של הכנסה מעבודה, ההכנסה מקוזזת מול דמי אבטלה. כלומר צריך יהיה בסוף השנה להחזיר דמי אבטלה למדינה. (שוב, האם הבנתי נכון?)
4. אבל במקרה הזה, בגלל שזו הכנסה שלא מעבודה, לא יקזזו אותה מדמי האבטלה. נכון?

זה מה שהבנתי מקריאה, אבל בשום מקום לא מפורט חד משמעי, ובעיקר זה נראה לי לא מתאים לרוח החוק. אבל אם זה ככה, זה די נחמד מצד המדינה. מפוטר יכול לקבל דמי אבטלה מלאים ע"ס 9000 שח פלוס להכניס כמה אלפים בתור עוסק שאינו עונה על ההגדרה בלי להדרש להחזיר את הקצבה.
 

iragg

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/8/15
הודעות
82
דירוג
70
תיכנס לאתר של בטל"א ובאזור האישי תשלח להם את השאלה דרך "פניות דרך האינטרנט". הם עונים די מהר בדרך כלל.
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
כיוון שעזרתי למישהו עם הבירור הזה הנה מסקנותי:
כן, ההכנסה מתקזזת.
כל הכנסה שמכניסים בזמן האבטלה מפחיתה את דמי האבטלה בשיעור דומה. (החישוב עצמו הוא שנתי וקצת מסובך. אבל זה העיקרון).
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,539
דירוג
4,362
קראתי את מדריכי ביטוח לאומי ולא מצאתי תשובה
משונה...
הנה:
https://www.btl.gov.il/benefits/Unemployment/Pages/incomes.aspx

אם אתה עובד כעצמאי בזמן שאתה מקבל דמי אבטלה, תוכל להמשיך לקבל דמי אבטלה בניכוי הכנסתך מעבודה זו.

1. לפי ביטוח לאומי זה "עצמאי שאינו עונה על ההגדרה". נכון?
2. לפי ההגדרה הזו ההכנסה נחשבת לא כהכנסה מעבודה אלא כהכנסה ממקור אחר. דומה אולי להכנסה משכר דירה (?). זה נכון?
3. במקרים של הכנסה מעבודה, ההכנסה מקוזזת מול דמי אבטלה. כלומר צריך יהיה בסוף השנה להחזיר דמי אבטלה למדינה. (שוב, האם הבנתי נכון?)
4. אבל במקרה הזה, בגלל שזו הכנסה שלא מעבודה, לא יקזזו אותה מדמי האבטלה. נכון?
ההכנסה תקוזז מדמי האבטלה.
בדקתי את זה מול ביטוח לאומי.
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
מה שבלבל אותי זה ההגדרה "עצמאי שלא עונה על ההגדרה" כי היא אומרת שהכנסתו לא נחשבת כהכנסה מעבודה, אלא כהכנסה ממקורות אחרים. אבל מסתבר שזה רק בכל מה שנוגע לתשלום דמי ביטוח לאומי, ולא לכל מה שנוגע לקבלת תשלומים מביטוח לאומי. לך תבין...
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
אני מקפיץ, כי קראתי מידע נוסף ומטריד על הנושא.
הנושא מרגיז אותי כי הוא מראה איך הגיון סוציאלי סביר מתעוות לגמרי ויוצר תמריץ ברור לבטלה וחוסר יוזמה.

מהשירשור עד כה ברור שמי שמקבל דמי אבטלה סבירים, אין לו באמת תמריץ לפתח הכנסה כעצמאי. וגם לא לחזור לעבודה בשכר נמוך.
אבל מסתבר עכשיו שגם אחרי שמסיימים לקבל דמי אבטלה, עדיין יש תמריץ שלילי להתחיל לעבוד. איך זה יכול להיות?

מסתבר שהחישוב של קיזוז ההכנסה מול ביטוח לאומי נעשה על בסיס שנתי. כלומר, גם אם בחודשי האבטלה לא היתה לך הכנסה, אבל היתה לך הכנסה בחודשים בהם כבר אינך זכאי לדמי אבטלה, עדיין ההכנסות יקוזזו. הסיבה היא שביטוח לאומי לא יכול לדעת מתי התבצעה העבודה בפועל, ומתי התקבל התשלום בפועל, במיוחד לגבי עוסקים המדווחים באופן שנתי בלבד (שלא כמו אצל שכירים שזה ברור). זה מבוסס על מה שהבנתי מחוות דעת של לשכת רואי חשבון

זו נשמעת לי אנומליה מסוג מעצבן, ואני תוהה איך מתמודדים עם זה. האם יהיה נכון לסגור פשוט את תיק העצמאי וזהו, עד סוף תקופה האבטלה? או שאפילו זה לא יעזור?

אני אתן דוגמה להמחשה למי שאבד בפרטים.
אתה עצמאי קטן שמרוויח 1000 ש"ח בחודש. קיבלת דמי אבטלה מינואר עד יוני, וביטוח לאומי מפחית לך 1000 ש"ח מדמי האבטלה כל חודש.
ביולי, אחרי שנגמרו דמי האבטלה (והקורונה) ההכנסות החלו לעלות ועכשיו כל חודש הכנסת 3000 ש"ח כעצמאי. גם את הסכום הזה ביטוח לאומי ירצה לקבל בחזרה, כי זה חלק מההכנסה השנתית שלך.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,634
דירוג
547
מצטרף לשאלות קטנות בנושא:
1) אם קיבלתי החזר מס מהמעסיק בו הפסקתי לעבוד אחרי שהתחלתי לקבל דמי אבטלה, ובבנק התשלום רשום תחת שם המעסיק הזה, זה מן הסתם לא נחשב כהכנסה נכון? האם ביטוח לאומי עלול לבקש הבהרות לגביי זה?

2) האם הכנסה ממכירת RSUS והעברת הכסף מIBI CAPITAL לבנק נחשבת כהכנסה שמקזזים אותה מהאבטלה?

3)האם מכירת ני"ע בבנק נחשבת כהכנסה שמקזזים אותה מהאבטלה?
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
557
דירוג
735
@1337justme
לגבי 1 אני די בטוח שהתשובה היא 'לא' אבל אני לא איש מקצוע. ביטוח לאומי לא נכנס לך לחשבון, אלא נסמך על הדוח השנתי ושם אתה לא רושם את זה כהכנסה.

לגבי רווח הון אני באמת לא יודע. שאלה טובה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע דמי אבטלה בדוח השנתי (טופס 1301) מיסים 2
Y דמי אבטלה ושוק ההון אוף טופיק 3
T האם אפשר לקבל דמי אבטלה רטרואקטיבית? מיסים 5
ע דמי אבטלה בנוסף לעבודה כעצמאי פוסטים מאיכות נמוכה 0
S דמי אבטלה תרחיש מורכב אוף טופיק 16
R איפה מוצאים את שיעור הבלתי מועסקים לפי ההגדרה של דמי אבטלה? אוף טופיק 6
Will Smith דמי אבטלה בזמן היותי סטודנט צרכנות פיננסית 8
W דמי אבטלה בזמן קורס מקצועי? צרכנות פיננסית 5
סטרבו דמי אבטלה - תקופות אכשרה\עצמאים צרכנות פיננסית 5
מ עבודה בזמן קבלת דמי אבטלה צרכנות פיננסית 6
B תזמון התפטרות, דמי אבטלה וחופשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
A מקסום סך סכום דמי אבטלה תוך התחשבות במיסוי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ס האם מכירת RSUs נחשבת לצורכי דמי אבטלה? אוף טופיק 1
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
המהנדל שקלול דמי ניהול בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
P קרה"ש כעצמאי, עם דמי ניהול סבירים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W החזר דמי ביטוח שארים ליחיד ללא שארים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
ש דמי ניהול בקרנות סל כשרות שוק ההון 0
לאונל איך נגבים דמי הניהול ב-IRA שוק ההון 2
אני חדש אני חדש (יוצא לחיים עצמאים) - האם אפשר להתמקח על דמי וועד גבוהים בדירות להשכרה? נדל"ן 40
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
O החזר דמי ביטוח לאומי בעקבות זקיפת שכר של הפרשות פנסיוניות מיסים 3
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ השגת דמי ניהול מינימליים דרך קבוצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
L דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C דמי ניהול בקרן פנסיה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Ron.B הערכת שווי בעלות בנכס דמי מפתח נדל"ן 12
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
י דמי ניהול בהלמן ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
מ שאלה - מה זה "דמי ניהול מצבירה"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
G יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה שוק ההון 0
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
י דמי ניהול צרכנות פיננסית 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
D קופ"ג להשקעה עם דמי ניהול מופחתים שוק ההון 4
1 בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 422
לאונל דמי ניהול VS מס רווחי הון שוק ההון 54
ש דמי ניהול - צמצום שוק ההון 10
ש דמי ניהול בתיק עד 150 אלף שוק ההון 3
A דמי ניהול שוק ההון 4
מ דמי ניהול קופת גמל IRA גדולה צרכנות פיננסית 10

נושאים דומים

למעלה