גיבור ''מכונת הכסף'', מייקל ברי: הצלחתי לזהות את הבועה הבאה בשוק

[נעם בלה בלה]

איך מודדים את זה?

בודקים כמה היה המחזור במניה באותו יום (נתון שמתפרסם באתר הבורסה) - זה המחזור האקטיבי.
בודקים מה היה מחזור תעודות הסל במדדים שכוללים את אותה מניה באותו יום וכופלים בחלק היחסי של אותה מניה בכל מדד - זה המחזור הפסיבי.
ואז עושים שבר, במונה המחזור הפסיבי ובמכנה המחזור הפסיבי פלוס האקטיבי.

 

[Shaz]

בודקים כמה היה המחזור במניה באותו יום (נתון שמתפרסם באתר הבורסה) - זה המחזור האקטיבי.
בודקים מה היה מחזור תעודות הסל במדדים שכוללים את אותה מניה באותו יום וכופלים בחלק היחסי של אותה מניה בכל מדד - זה המחזור הפסיבי.
ואז עושים שבר, במונה המחזור הפסיבי ובמכנה המחזור הפסיבי פלוס האקטיבי.

יש איפה שהוא רשימה של כל תעודות הסל שמשקיעות במניה x?

 

[נעם בלה בלה]

יש איפה שהוא רשימה של כל תעודות הסל שמשקיעות במניה x?

לא. לוקחים את כל תעודות הסל, מחלקים לפי מדד שהן עוקבות אחריו, ומכפילים לפי הרכב המדד. זה אומר שכשבודקים את מניית הפועלים למשל צריך לקחת את התעודות שעוקבות אחרי תא 35, תא 125, תא בנקים וכו'.

 

[Shaz]

לא. לוקחים את כל תעודות הסל, מחלקים לפי מדד שהן עוקבות אחריו, ומכפילים לפי הרכב המדד. זה אומר שכשבודקים את מניית הפועלים למשל צריך לקחת את התעודות שעוקבות אחרי תא 35, תא 125, תא בנקים וכו'.

עבודת מחקר למצוא את כל הקרנות שעוקבות אחרי מניה מ s&p 500

 

[נעם בלה בלה]

עבודת מחקר למצוא את כל הקרנות שעוקבות אחרי מניה מ s&p 500

הם חקרו מניות ישראליות.

 

[Shaz]

הם חקרו מניות ישראליות.

חחח.. אז לא כזה רלוונטי למשקיעי מדדים עולמים

 

[FIYaacov]

עבודת מחקר למצוא את כל הקרנות שעוקבות אחרי מניה מ s&p 500

ביאהו פייננס יש לך את המובילים לכל מניה. לדוגמא אפל

 

[נעם בלה בלה]

חחח.. אז לא כזה רלוונטי למשקיעי מדדים עולמים

"חחח".
לא. זה מאוד רלוונטי. ישראל לא מנותקת מהעולם. הטרנד הפסיבי שיש פה לא התחיל מהסולידית, זו מגמה עולמית. הבעיות נזילות שבנק ישראל מדבר עליהן (בישראל) קורות בכל העולם, ובארה"ב ביתר שאת ביחס לישראל.

 

[Shaz]

"חחח".
לא. זה מאוד רלוונטי. ישראל לא מנותקת מהעולם. הטרנד הפסיבי שיש פה לא התחיל מהסולידית, זו מגמה עולמית. הבעיות נזילות שבנק ישראל מדבר עליהן (בישראל) קורות בכל העולם, ובארה"ב ביתר שאת ביחס לישראל.

אז צריך קודם מחקר על מניות העולם לא ככה?

 

[נעם בלה בלה]

אז צריך קודם מחקר על מניות העולם לא ככה?

תרים את הכפפה

 

[סטרבו]

אז צריך קודם מחקר על מניות העולם לא ככה?

בדיוק!

 

[Shaz]

תרים את הכפפה

בדיוק!

זה שאני לא מכיר לא אומר שאין כזה..

 

[סטרבו]

זה שאני לא מכיר לא אומר שאין כזה..

התכוונתי שאנחנו צריכים עוד מחקרים על השווקים העולמיים כדי להשקיע בהם מלכתחילה.

 

[קובי_חדש]

יש היגיון בגישה שאנחנו מפתחים כאן בועה נוספת, כמעט אף אחד לא מבין לעומק איך בדיוק עובדים המדדים עצמם או איך עובדים הETF שמחקים אותם.
והגישה הזאת היסטורית מובילה לתוצאות ידועות מראש.

הבעיות שמועלות בדוח בנק ישראל ובכתבה בהחלט מדאיגות, הפער בנזילות גדול, ולא ברור איך ETF מגשר על הבעיה הזאת (במצב בו הקרן חייבת למכור נייר כי הוא כבר לא במדד).


יש מישהו שיכול להפנות למסמכים שמפרטים ממש (כלל הפרטים קטנים כגדולים) את:
1. מבנה המדדים המרכזיים, איך הם מקבלים החלטות מה נכנס ומה יוצא, איך הם מקבלים החלטות על כמות הנכסים במדד ועוד?
2. מבנה הETF? מה קצב התגובה שלהם לשינוי המדד? איך מתמודדים עם נייר שיוצא מהמדד ונייר שנכנס למדד?

 

[AIML]

ביאהו פייננס יש לך את המובילים לכל מניה. לדוגמא אפל

תודה.
מה המשמעות של כל אחת מהטבלאות ולמה הן לא תואמות?
חישוב גס:
ערך השוק של אפל 943,245,000,000
מחיר מניה 213
כלומר סהכ מניות 4,428,380,282 (= 943245000000/213 )
בטבלה
Top Mutual Fund Holders
יש סהכ כ 457 מליון מניות שהן כעשירית מסהכ המניות
שאלה - איך זה יכול להיות פחות מהסהכ של מניות ונגרד + איישר בטבלה Top Institutional Holders???
לפי הטבלה הראשונה , Top Institutional Holders, לונגרד+איישר יש כ 600 מליון מניות שהן כ 13.5%
עד עכשיו זה מתאים להערכה הגסה לפיה במניות של החברות הגדולות נצפה לקבל את האחוז של הקרנות העוקבות בשוק שזה "פחות מ 15%" שניטען כאן

Debunking the Silly “Passive is a Bubble” Myth

 

[AIML]

הבעיה העיקרית שברי מציין היא בחברות היותר קטנות שנסחרות אוטומטית בשל היותן כלולות במדדים.
מה שצריך בעיקרון לעשות זה לעבור על הקרנות העוקבות הגדולות
https://etfdb.com/etfs/size-and-style/#etfs&sort_name=assets_under_management&sort_order=desc&page=1
ולראות במי הן משקיעות, מה האחוז של כל חברה מסהכ ההשקעה של ה ETF, ואיזה אחוז סהכ השקעות של כל ה ETF מערך החברה.
זה (בערך) מה שברי עשה, והוא מצא שיש חברות בהן האחוז מגיע לכ 30% ולכן ערכן עשוי בהחלט להיות מנופח

 

[דן ג.]

הבעיה העיקרית שברי מציין היא בחברות היותר קטנות שנסחרות אוטומטית בשל היותן כלולות במדדים.
מה שצריך בעיקרון לעשות זה לעבור על הקרנות העוקבות הגדולות
https://etfdb.com/etfs/size-and-style/#etfs&sort_name=assets_under_management&sort_order=desc&page=1
ולראות במי הן משקיעות, מה האחוז של כל חברה מסהכ ההשקעה של ה ETF, ואיזה אחוז סהכ השקעות של כל ה ETF מערך החברה.
זה (בערך) מה שברי עשה, והוא מצא שיש חברות בהן האחוז מגיע לכ 30% ולכן ערכן עשוי בהחלט להיות מנופח

1) כדי לטעון שקרנות אינדקס ייגרמו לבעייה יותר גדולה מקרנות מנוהלות, צריך גם להראות שהחזקה של מניות עם סחירות נמוכה, זה פיצר מיוחד של קרנות אינדקס... נראה שהוא שכח לבדוק את זה
2)מי מחזיק ב 70% הנותרים? אם הערך מנופח, מדוע הם לא מוכרים?

 

[Shaz]

1) כדי לטעון שקרנות אינדקס ייגרמו לבעייה יותר גדולה מקרנות מנוהלות, צריך גם להראות שהחזקה של מניות עם סחירות נמוכה, זה פיצר מיוחד של קרנות אינדקס... נראה שהוא שכח לבדוק את זה
2)מי מחזיק ב 70% הנותרים? אם הערך מנופח, מדוע הם לא מוכרים?

מה לגבי פיצול מניות? זה לא יגדיל את הסחירות?

 

[מאיר_]

קראתי את הכתבה כמה פעמים ועדין לא הבנתי את הטענה המרכזית של ברי, מה מהות הבועה בשוק קרנות האינדקס, איך היא תתפוצץ ומה יקרה כשהיא תתפוצץ.

הוא טוען ששווי המניות במדד נמוך בסדרי גודל מכמות הכסף בקרנות אינדקס שמחקות את אותו מדד, וזה גורם לעיוות במחירי המדד.

אשמח להסבר ברור יותר.

אני מצטט פה את הכתבה מדמרקר לטובת אלה שאין להם מנוי, מנהלים, אם זה לא תקין לפי חוקי הפורום תערכו את ההודעה

גיבור "מכונת הכסף", מייקל ברי: הצלחתי לזהות את הבועה הבאה בשוק
ברי טוען כי השקעות פסיביות יצרו בועה בשוקי המניות והאג"ח, כפי שעשו אג"ח מגובות נכסים (CDO) למשכנתאות סאבפריים לפני משבר 2008

לוגו בלומברג
בלומברג
05.09.2019 | עודכן ב: 06.09.2019

מייקל ברי, המשקיע שעל סיפורו מבוססים רב מכר וסרט זוכה אוסקר, שמר במפתיע על פרופיל נמוך בשנים האחרונות. אולם מתברר כי לגיבור של "מכונת הכסף" יש הרבה מה לומר על מגוון נושאים, החל בבנקים מרכזיים, שגורמים לעיוותים בשוקי האשראי, דרך הזדמנויות השקעה במניות ערך של חברות קטנות (small-cap), וכלה ב"בועה" בתחום ההשקעות הפסיביות.

אחת הטענות הבולטות של ברי, בראיון באמצעות האי-מייל שערכה עמו בלומברג ניוז ביום שלישי, היתה כי יש קווים מקבילים בין שיטפון הכסף שזרם באחרונה לתוך קרנות מדדיות (Index funds) לבין הבועה לפני 2008 בשוק האג"ח מגובות נכסים (CDO), המוצרים הפיננסים המורכבים שכמעט השמידו את המערכת הפיננסית העולמית.

ברי, שעשה את הונו מהימור נגד שוק ה-CDO לפני המשבר, אמר כי זרימת כספי המשקיעים לקרנות מדדיות גורמת כעת לעיוותים במחירי מניות ואג"ח כפי שרכישות ה-CDO עשו למשכנתאות הסאבריים לפני יותר מעשור. לדבריו, כיוון זרימת הכסף יתהפך בשלב מסוים, וכשזה יקרה - "זה לא יהיה נעים".

"כמו מרבית הבועות, ככל שהן נמשכות זמן רב יותר - כך התפוצצותן גרועה יותר", אמר ברי, האחראי על ניהול נכסים בסך 340 מיליון דולר בחברת ההשקעה הפרטית סאיון אסט מנג'מנט (Scion Asset Management) שבקליפורניה. אחת הסיבות שהוא מעדיף מניות ערך של חברות קטנות היא שהן נוטות לסבול מתת-ייצוג בקרנות השקעה פסיבית.

הנה דברים נוספים שהיו לברי לומר על קרנות שמחקות מדדים, נזילות, יפן ועוד.

קרנות מדדיות וגילוי מחירים

"בנקים מרכזיים ואמנת באזל 3, פחות או יותר העלימו את התהליך של גילוי מחירים (Price discovery) משוקי האשראי, ומשמעות הדבר היא כי לסיכון כבר אין מנגנון תמחור מדויק בריביות. השקעה פסיבית העלימה את התהליך של גילוי מחירים משוקי המניות. הנחות היסוד והמודלים הבסיסיים הללו שעל פיהם מחליטים אנשים להיכנס למגזרים, נכסים, מדדים, או קרנות סל (ETF) או קרנות נאמנות שמחקות את האסטרטגיות הללו - אלה אינם דורשים ניתוח ברמת הנייר ערך הבודד כפי שמתחייב בתהליך גילוי מחירים אמיתי.


"המצב דומה מאוד לבועה בשוק האג"ח מגובות נכסים (CDO) לפני המשבר הפיננסי הגדול, בכך שתהליך קביעת המחירים בשוק לא כרוך בניתוח יסודי ברמת נייר הערך הבודד, אלא נובע מתזרימי הון עצומים המבוססים על מודלים של סיכונים שהתבררו כלא נכונים".

סיכוני נזילות

"הסוד האפל של קרנות מדדיות פסיביות הוא חלוקת ערך המסחר הדולרי היומי בין ניירות הערך הנכללים במדדים שאותם הן מחקות.

"במדד ראסל 2000, למשל, הרוב הגדול של המניות נסחרות בערך ובמחזורים נמוכים יחסית. היום ספרתי 1,049 מניות שהמסחר בהן הסתכם בפחות מ-5 מיליון דולר במהלך היום. זה יותר ממחצית המניות במדד, ומהן כמעט מחצית - 456 מניות - נסחרו במחזור יומי של פחות ממיליון דולר, אבל באמצעות חיקוי מדדים והשקעה פסיבית - מאות מיליארדי דולרים קשורים למניות כאלה".

לדבריו, "מדד S&P 500 אינו שונה. המדד כולל את המניות הגדולות בעולם, אבל עדיין 266 מהן - יותר ממחצית - נסחרות כיום במחזורים של פחות מ-150 מיליון דולר. זה נשמע כמו סכום גדול, אבל נכסים ברחבי העולם בשווי של טריליונים מחקים את ביצועי המניות האלה. האולם הופך לצפוף יותר ויותר כל הזמן, אבל דלת היציאה נותרה כפי שהיתה תמיד. המצב יחמיר ככל שתפחת הנזילות בשוקי המניות והאג"ח הגלובליים".

זה ייגמר לא טוב

"ההשקעה המובנית הזו בנכסים היא אותו הסיפור שוב ושוב - כל כך קל לשווק נבואה כזאת שמגשימה את עצמה לאחר שנכנסת פעולה המכניקה הטכנית. כל מנהלי ההשקעות הללו שמנמיכים את דמי השירות על השקעות במוצרים פסיביים מדדיים, הם לא שוטים - הם מפצים על כך בעזרת יתרון הגודל".

"מה שעלול להחמיר את המצב הוא חוסר היכולת לצאת מהנגזרים, ואסטרטגיות קנייה ומכירה אגרסיביות במיוחד, המשמשות כדי לסייע לרבות כל כך מהקרנות האלה לחקות כביכול את התזרימים והמחירים מדי יום ביומו. עיקרון בסיסי זה הוא אותו העיקרון שהוביל למפולת בשוק ב-2008. עם זאת, פשוט איני יודע מה יהיה ציר הזמן. כמו מרבית הבועות, ככל שהן נמשכות זמן רב יותר - כך התפוצצותן גרועה יותר".

הבנק המרכזי של יפן כגורם מרכך

"למרבה האירוניה, משמעות העובדה שהבנק המרכזי של יפן מחזיק בבעלותו חלק גדול כל כך מקרנות הסל הגדולות ביפן, היא כי במקרה של פאניקה כלל-עולמית שתערער את האמיתות המקובלות, המניות הגדולות ביותר במדדים האלה יהיו אולי מוגנות יחסית לעומת מקבילותיהן בארה"ב, אירופה ואזורים אחרים באסיה שבהם אין כוח מייצב דומה בתוך הקרנות סל והקרנות השקעה פסיבית".

 

[Fitch]

הטרנד הפסיבי שיש פה

הטרנד הזה מצומצם מאוד בישראל. בטח על מניות ישראליות.