איפה נמצא הכסף שב- IB ?

[חתול לילה]

אז בהמשך לשרשור הזה

עיזרו לפרנואיד לעבור ל- IB

אז לאור המצב החלטתי שחלק מהחסכונות צריכים לשבת מחוץ לישראל. אבל מפחיד אותי להעביר את הכסף ל"אתר" וירטואלי באינטרנט. שמעתי פעם סיפור על מישהו שהזמין סלון באינטרנט והריהוט לא הגיע. כשהוא דרש החזר במייל אמרו לו "קנית באינטרנט? אז שהאינטרנט יחזיר לך". אוקיי, כשזה קורה למישהו אחר זה סיפור מצחיק...

www.hasolidit.com

פתחתי סוף סוף חשבון ב- IB והתחלתי להעביר לשם כספים.
עדיין מאוד קשה לי עם זה שהכסף במדינה אחרת שאין לי בה מעמד חוקי... כנראה שאצטרך להתרגל.

השאלה שלי: האם הכסף באמת נמצא במדינה אחרת? אסביר.

נניח שאני רוצה פיזור גאוגרפי כדי להתגונן מהתרחישים הבאים:
- הממשלה מלאימה חשבונות בנק
- עקב מתקפת טילים מושמדות כל התשתיות בארץ, כולל בנקים
נכון, לא סביר כרגע, אבל אלה רק דוגמאות לצורך השאלה.

כאשר היועצת בבנק ראתה שאני מעביר את הכסף לסניף הישראלי של סיטיבנק היא טענה שהכסף נשאר בארץ ואין פיזור גאוגרפי.
הסברתי לה ש- IB אוטומטית מעבירים אותו לחו"ל, ואחרי שאמיר אותו לדולרים ואקנה קרנות הוא ישב בארה"ב.
היועצת חזרה וטענה שהם בדקו את זה עבור לקוח אחר במצב דומה, והיא משוכנעת ש-"הכסף נשאר בארץ" כי עבדתי מול הסניף הישראלי.

אני אשמח אם מישהו שמבין לעומק את הדברים יוכל לאשר לי שאכן השגתי פיזור גאוגרפי.
חשוב לי להדגיש שבשום שלב היועצת לא ניסתה לשכנע אותי להשאיר את הכסף בבנק, היא רק הפצירה בי לוודא את נושא הפיזור.

 

[ירח אפל]

תגיד לה שהכסף הוא רק ביטים בקובץ מחשב.
השקלים שהעברת יושבים במחשב של סיטי בנק/בנק הפועלים בארץ, ואם המרת אז המטבע זר שקנית יושב במחשב במדינת המקר שלו.
ומכיוון שלהכל יש גיבוי, אז בטח השקלים ומטבעות האחרים יושבים גם בקבצים במקומות נוספים, כך שפצצת אטום על ארצות הברית תוכל למחזר את הדולרים גם לקובץ ביפן.

בקיצור את מי מעניין היכן יושב הקובץ פיזית? מבחינת החוק העברת את הכסף ל"תאגיד־חוץ בנקאי" מכיוון שהתאגיד הזה לא מאוגד בישראל אז נחשב שהכסף לא כאן.

כמובן שזה לא מונע אפשרות להלאמה, אבל עדיין אתה מוגן מקריסת תשתיות כלל עולמיות נקודתיות ...

 

[חתול לילה]

כמובן שזה לא מונע אפשרות להלאמה, אבל עדיין אתה מוגן מקריסת תשתיות כלל עולמיות נקודתיות ...

רגע מה? זה בדיוק הדבר שאני חושש ממנו.

 

[ערך טכני]

בכל אופן מבחינה חוקית אני חושב שההחזקות "יושבות" בסניף IB שאתה שייך אליו (יש דרך לבדוק בריפורט אאלט)

 

[קפיטליסט מרושע]

אם אני מבין את התגובה של @ירח אפל אז אפשר לומר שהכסף (הלא מזומן) נמצא תמיד במדינת המקור שלו. לכן ברגע שאתה ממיר הוא בעצם בהגדרה עובר לארה"ב (במקרה של דולר)
אבל כל זה פחות משנה, כי אני מקווה שבחשבון שלך תקנה ניירות ערך כלשהם עם הכסף, והחלק המזומן (יהיה המטבע אשר יהיה) הוא קטן. לא?

 

[ירח אפל]

רגע מה? זה בדיוק הדבר שאני חושש ממנו.

מי יודע... רשמת שני תרחישים.
יש באוויר יותר מידי פחדים ומנסים לתרץ למה פותחים חשבון בחו"ל, אבל האמת שלא צריך תירוץ.

אני לדוגמא מחזיק בחו"ל כ־70 אחוז מהכסף שלי, ולא בגלל איזה שהוא חשש, רק בגלל שיותר נוח לי לסחור בנכסים זרים דרך IB מאשר דרך ברוקר בארץ, ועל הדרך גם יותר זול.

 

[חתול לילה]

בכל אופן מבחינה חוקית אני חושב שההחזקות "יושבות" בסניף IB שאתה שייך אליו (יש דרך לבדוק בריפורט אאלט)

זאת אומרת שאם מדינת ישראל מעבירה חוקים מתאימים, יש לה נגישות לאחזקות שבסניף הישראלי?

אבל כל זה פחות משנה, כי אני מקווה שבחשבון שלך תקנה ניירות ערך כלשהם עם הכסף, והחלק המזומן (יהיה המטבע אשר יהיה) הוא קטן. לא?

כן, הכוונה להחזיק קרנות. אבל ממה שעולה פה נשמע שעדיין הממשלה יכולה לשלוח לשם יד.

 

[ירח אפל]

כן, הכוונה להחזיק קרנות. אבל ממה שעולה פה נשמע שעדיין הממשלה יכולה לשלוח לשם יד.

אתה אזרח ישראלי ותושב מס ישראלי, כן המדינה יכולה לשלוח יד גם למדינות אחרות ובעיקר לארצות הברית שחתומה מולה על הסכמי שיתוף.
אבל מה זה קשור לעצם השאלה "היכן מצוי הכסף"?

 

[אוגורן]

אחרי שהעברת את הכסף, המצב המיידי הוא שהכסף יושב בחשבון הבנק הישראלי של IBKR. זה אומר שהכסף בישראל, וגם שהכסף לא שלך. יש לך הבטחה לשייך את הכסף לחשבון.

אם אתה ממיר לדולרים וקונה מניות, IBKR צריכה גם להמיר לדולרים, להעביר את הכסף למדינה בה נמצאת הבורסה שקנית בה, ולהעביר את הכסף לבורסה כדי לקנות מניות.
אבל IBKR מספיק גדולה כדי לא לקשור את העברת הכסף מישראל לחו"ל עם קניית המניות. הם יעבירו מישראל לחו"ל מתי שירצו, ואולי יקזזו כסף של ישראלים שמשקיעים בחו"ל עם כסף של זרים שמשקיעים בבורסה הישראלית.

בכל אופן מרגע שהכסף שוייך לחשבון שלך, יש התחייבות של IBKR העולמית כלפיך. השקלים שנמצאים בחשבון הבנק הישראלי שלהם לא קשורים אליך (גם אם אלה אותם השקלים שהעברת).

 

[ערך טכני]

זאת אומרת שאם מדינת ישראל מעבירה חוקים מתאימים, יש לה נגישות לאחזקות שבסניף הישראלי?

למה שיש בבנק עצמו כנראה שכן, בכל זאת זה על אדמת ישראל. אבל הסניף IB עצמו הוא לא ישראלי, פשוט יש לו חשבונות בנק פה. (וגם זה אני חושב שמחולק אצליהם איכשהו, ובגלל זה לחלק מהיוזרים שלהם יש הפקדות לסיטי ולחלק הפועלים וזה לא ניתן לשינוי)

 

[חתול לילה]

בכל אופן מרגע שהכסף שוייך לחשבון שלך, יש התחייבות של IBKR העולמית כלפיך

מה שאני מנסה להבין זה את מידת היכולת של מדינת ישראל לשים יד על הכספים / הקרנות הנ"ל (בהנחה שאני לא עבריין ולא מעלים מס). נשמע שהיכולת הזו יותר גדולה ממה שחשבתי.

 

[אוגורן]

זאת אומרת שאם מדינת ישראל מעבירה חוקים מתאימים, יש לה נגישות לאחזקות שבסניף הישראלי?

מה זה אחזקות בסניף הישראלי?
אני לא חושב שאחזקות בחשבון של אזרח ישראל הן בסניף הישראלי.
אני גם לא חושב שהעובדה שאחזקות מסוימות נרכשו בכסף שהופקד דרך החשבון הישראלי (אולי לפני שנים) משנה את המעמד של אותן אחזקות.

יש את המזומן שמחזיקה IBKR בכל רגע נתון בסניף סיטי בנק בישראל. הכמות שלו לא תלויה באחזקות של ישראלים אחא בשיקולים תפעוליים. את זה המדינה כנראה יכולה להלאים.