בועת נדל''ן

[נולי]

פחד מהבורסה.

תוסיף גם תת סעיף - מיסוי סלחני (ואולי אפילו רשלני ) יותר למשקיעי נדל"ן.

 

[liranviper]

תוסיף גם תת סעיף - מיסוי סלחני (ואולי אפילו רשלני ) יותר למשקיעי נדל"ן.

אני דווקא חושב שהמיסוי למשקיעי נדל"ן הוא בסדר. הבעיה היא המיסוי האגרסיבי (ואולי אפילו רשלני) למשקיעי שוק ההון

 

[נולי]

אני דווקא חושב שהמיסוי למשקיעי נדל"ן הוא בסדר. הבעיה היא המיסוי האגרסיבי (ואולי אפילו רשלני) למשקיעי שוק ההון

שום מיסוי הוא לא בסדר.. מס הוא שוד.. לא התכוונתי שצריך להעלות את המס על הנדל"ן, אלא שהמיסוי על נדל"ן הוא נמוך יותר ונאכף פחות מהמיסוי על שוק ההון.

 

[liranviper]

שום מיסוי הוא לא בסדר.. מס הוא שוד.. לא התכוונתי שצריך להעלות את המס על הנדל"ן, אלא שהמיסוי על נדל"ן הוא נמוך יותר ונאכף פחות מהמיסוי על שוק ההון.

הבנתי מה אמרת. ראוי להבהיר אבל שהכעס צריך להיות מופנה למיסוי בשוק ההון (מה שכתבתי) ולא למיסוי בשוק הנדל"ן (מה שאת כתבת).. ההבדל בין השניים משמעותי (אם יש מס מפגר שאני משלם ומישהו אחר לא, אדם שפוי ירצה לבטל לעצמו את המס המפגר ולא להחיל את המס על החבר שלו כדי שיהיה שוויון וכולם יסבלו ביחד בשוויון סוציאליסטי)

 

[נולי]

ראוי להבהיר

אבל זה לא טריוויאלי שאנחנו כאן כולנו בעד הנמכת מיסוי / או מה בדברים שלי רמז שאני בעד העלאת מיסים?

 

[מתכנת]

אבל שהכעס צריך להיות מופנה

אל תכעס, זה לא יועיל להפחתת נטל המס.
מקסימום יתרום בצורה שלילית לבריאות שלך

 

[ברננקי]

תוסיף גם תת סעיף - מיסוי סלחני (ואולי אפילו רשלני ) יותר למשקיעי נדל"ן.

+1

מחיר שירותי הדיור (שכ"ד) זז בקורולציה כמעט מושלמת לשכר הממוצע במשק (הגיוני) מה שמעיד שאין מחסור אבל הריבית חסרת הסיכון ירדה לכ0, כלומר היום לרכוש דירה ב3% תשואה זוהי השקעה לא רעה בכלל (בין אם למגורים עצמיים ובין אם להשכרה) אז מחיר הדירה עולה בחדות בדיוק כמו אג"ח עם מח"מ ארוך.

+1 (רק שאני לא חושב שהשקעה בדירה זו השקעה לא רעה בכלל)

 

[liranviper]

אל תכעס, זה לא יועיל להפחתת נטל המס.
מקסימום יתרום בצורה שלילית לבריאות שלך

אם אני לא אכעס על כל המיסים שאני משלם, זה כנראה יתפרץ החוצה.
מצד שני... אולי זה רעיון לא רע.....

 

[liranviper]

אבל זה לא טריוויאלי שאנחנו כאן כולנו בעד הנמכת מיסוי / או מה בדברים שלי רמז שאני בעד העלאת מיסים?

שאת כועסת על המיסוי "הסלחני/רשלני" למשקיעי נדלן, מכאן שאת חושבת שצריך להעלות את המס ה"רשלני" למשקיעי נדלן (במקום להוריד את המס לשוק ההון)
לא חשוב.. כל העמדות ברורות בואי לא נהרוס את הדיון

 

[נולי]

כועסת

לא כועסת.
מושקעת בנדל"ן.


נ"ב - יש מחסור באננס, תחליפו כבר דוגמא!

 

[ברננקי]

צריך להעלות את המס ה"רשלני" למשקיעי נדלן

אני חושב שאם כבר אנשים נשדדים - לפחות שלא יווצר גם עיוות מס על הדרך. כלומר: להשוות את המיסוי בין האפיקים. הממשלה כנראה תשדוד אנשים ככה או ככה, אבל לפחות שלא תדחוף אנשים לשוק שאלמלא מערכת המיסוי הנוכחית היו בוחרים באופציה עדיפה להם.

ואם כבר פורקים עצבים על הריבון:

נ"ב - יש מחסור באננס, תחליפו כבר דוגמא!

זה לא רק כי המדינה לא מרשה לנו לקנות אננסים מחו"ל?

 

[נולי]

זה לא רק כי המדינה לא מרשה לנו לקנות אננסים מחו"ל?

כן!

 

[amit]

אז בשעה טובה לאחר בחינת כל הנתונים מכרתי את הדירה (להשקעה) ברמלה.

החוויה הסובייקטיבית שלי בהחלט תומכת את הנתונים האובייקטיבים. ערך הדירה עלה בשנה וחצי ב20.5%. ברמלה. מישהו פה באמת חושב שזאת עליה סבירה שנובעת ממחסור בדירות?

תשואה על הכסף לאחר שקלול משכנתא, ריביות, כל הוצאות הקניה והמכירה, תחזוקה, ושכירות: כ- 70%. פטורים ממס. זאת תשואה שגם היא לא סבירה בעיני בפרק זמן כזה.

נ.ב
נמכרה בקלות רבה לאחר שבועיים בלבד. דיברו פה על האטה בת"א.. ברמלה לא הרגשתי את זה. אולי הקונים ברמלה פחות מתוחכמים כי בת"א זה יותר להשקעה

לאור ההצלחה, האם אתה שוקל לקנות דירה לסיבוב נוסף?

 

[liranviper]

לאור ההצלחה, האם אתה שוקל לקנות דירה לסיבוב נוסף?

בהחלט. אחרי שהשוק ירד

 

[Honey jar]

מס הוא שוד.. .

מס הוא ממש לא שוד לדעתי.

[המשך הדיון על מיסים הועבר לכאן - מתכנת]

 

[נתן]

2 ההסברים הרציונליים היחידים הם הריבית והמצב הטוב במשק:
מחיר שירותי הדיור (שכ"ד) זז בקורולציה כמעט מושלמת לשכר הממוצע במשק (הגיוני) מה שמעיד שאין מחסור אבל הריבית חסרת הסיכון ירדה לכ0, כלומר היום לרכוש דירה ב3% תשואה זוהי השקעה לא רעה בכלל (בין אם למגורים עצמיים ובין אם להשכרה) אז מחיר הדירה עולה בחדות בדיוק כמו אג"ח עם מח"מ ארוך.

קיבלת

איך הטענה שאני טועה מתיישבת עם ההסכמה שהסיבה למחירים היא הריבית הנמוכה?

 

[אורי ג.]

איך הטענה שאני טועה מתיישבת עם ההסכמה שהסיבה למחירים היא הריבית הנמוכה?

כתבת:
"הביקוש הוא ספקולטיבי"
הוא לא.

"ומבוסס ריבית נמוכה?"
גם, אבל לא רק.

"במצב הקיים הגדלת היצע לא תוריד דרמטית את המחירים"
היא כן.

"במצב הקיים הגדלת היצע לא תוריד דרמטית את המחירים"
המימון כבר לא זול

"הדירות החדשות פשוט יטרפו לנפח הבועה."
גם לא נכון וגם אין בועה...

"כל זה לא סותר את האמת בטענה ששרי האוצר פופוליסטיים ועושים שטויות- האשם במצב הוא בנק ישראל ורק הוא, ושר האוצר צריך ללחוץ על הנגיד במקום להתעסק בכל מני חוקי דירה שלישית."
נכון חלקית, למדיניות הממשלה יש חלק נכבד בכך.

 

[נתן]

@נתן אני לא מתווכח עם המשמעות של הריבית למחירים. אבל יש דברים בשליטתנו ויש שלא. הריבית לא.
אז אם רוצים להוריד את המחירים בלי לחכות שהריבית תעלה צריך להגדיל את ההיצע.. איך זה ינפח את הבועה? זה ישפיע על השוק במקביל לבועה וימשוך את המחירים למטה וגם את השכירויות למטה

הבעיה שאתה מאפשר לביקוש המזויף לקנות דירות, זה מייצר יותר עיוות שוק (כלומר בונים עוד יותר יחידות מיותרות שאין להם ביקוש ביחס למצב הכלכלי האמיתי ללא הריבית הנמוכה). זה אולי יוריד זמנית מחירי דיור, אבל במחיר של נזק גדול יותר לנכסי משקי הבית בישראל כשהבועה תתפוצץ.

 

[נתן]

@אורי ג.
ביקוש ספקולטיבי זה לא רק משקיעים- גם זוג רוכש דירה ראשונה שרוצה רק דירה 5 חדרים מקבלן כי המימון מאפשר לו זה בעיני ביקוש "ספקולטיבי". בקשר לשאר הטענות, מה הרציונל? כלומר, הטענה שאין בועה מבוססת על מה בדיוק?

 

[רובי1]

האם יש אנשים שנותרים לגור זמן רב יותר עם הוריהם או עם שותפים מאשר בעבר? לדעתי כן אבל אין לי מידע מוצק על כך.

גם לי אין מידע מוצק.
אבל, אחוז משקי הבית שיש בבעלותם דירה, לא השתנה משמעותית בעשר השנים האחרונות. לעומת זאת אחוז המחזיקים בשתי דירות ויותר - עלה משמעותית.
למי מושכרות כל הדירות הללו?
2 אפשרויות - 1. בעבר חברות החזיקו מלאי דירות גדול והשכירו אותו. 2. יותר צעירים (שאינם משקי בית ולכן אינם בסטטיסטיקה) התחילו לגור לבד.