אלטרנטיבה לקרן מחקה s&p500

[amit1400]

היי שלום לכולם

לפניי מספר חודשים פתחתי חשבון במיטב והמרתי שקלים בשער של 3.47 לסכום של 10k דולר

כיום אני רוצה להשקיע את כל הסכום בקרן מחקה s&p500 .

מה שכן מכוון שהכסף בדולרים וכרגע הדולר נמוך משמעותית מהשער שקניתי אותו ואני רוצה להמנע מהפסדים ולכן פסלתי את האפשרות לקנות את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500 בדמי ניהול של 0.07% כי אני אהיה צריך להמיר בחזרה לשקלים בשביל זה.

עברתי על פוסטים קודמים + על הפוסט של הסולידת מייק ולא הצלחתי להבין אם לצורך העניין אני קונה קרן סל אמריקאית ( CSPX לדוגמא) אני צריך לדאוג לכל ענייני המס בעצמי למרות שהברוקר שלי הוא ישראלי (מיטב דש) ?

3) באיזו בורסה נסחרות הקרנות האיריות ? כי שהכנסתי את הסימול בyahoo finance זה מראה לי כאילו הם נסחרות בנסדק ובפוסטים שקראתי הם אמורות להסחר בלונדון ? (אשמח גם אם תוכלו לרשום לי מה הסימולים שלהם כדי לוודא שאני מסתכל על הנכונות)

תודה מראש (:

 

[חיים 111]

אתה מבין שחוץ מקצת עמלות (שלא בטוח איפה יהיו גבוהות יותר), כמות היחידות של CSPX שתקנה בדולרים או בשקלים תהיה זהה?
אולי יש כאן יתרון מיסויי (יש כאן נכס שאתה רוכש היום בדולרים, שרכשת בעבר לפי שער גבוה יותר מהשער היום - לא יודע מה ההשלכות על השער שירשם כשער הרכישה), ואולי לא, אבל לפני מס הכל אותו דבר.

תחשב כמה עמלה תשלם כדי להמיר לשקלים, ולקנות בשקלים (ובעתיד למכור בשקלים), או כמה תשלם כדי לרכוש בדולרים (ובעתיד למכור בדולרים ולהמיר לשקלים). יש גם אולי מרווחים שונים במטבעות שונים - גם את זה תכניס ל"עמלת רכישה".

תיקון: לפי מה שכתבו למטה אין הבדל משמעותי במיסוי. זה אומר שלמעט עמלות לאורך כל התהליך, תישאר בסוף ביד עם אותה כמות יחידות של אותה קרן.

 

[MarketTimer]

ההפסד מירידת הדולר כבר היה בעבר, שום דבר שתעשה עכשיו לא ישנה את זה. אין דרך להימנע מהפסד שכבר קרה, אפשר רק ללמוד לעתיד.

 

[FIYaacov]

לא יודע מה ההשלכות על השער שירשם כשער הרכישה

השער ביום הרכישה בלבד. אין משמעות לתאריך המרת המטבע.

 

[amit1400]

ההפסד מירידת הדולר כבר היה בעבר, שום דבר שתעשה עכשיו לא ישנה את זה. אין דרך להימנע מהפסד שכבר קרה, אפשר רק ללמוד לעתיד

ההפסד מירידת הדולר הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום וזאת גם הסיבה שבגללה אני לא רוצה להמיר ולקנות את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק אלה מחפש אלטרנטיבה....

אתה מבין שחוץ מקצת עמלות (שלא בטוח איפה יהיו גבוהות יותר), כמות היחידות של CSPX שתקנה בדולרים או בשקלים תהיה זהה?
אולי יש כאן יתרון מיסויי (יש כאן נכס שאתה רוכש היום בדולרים, שרכשת בעבר לפי שער גבוה יותר מהשער היום - לא יודע מה ההשלכות על השער שירשם כשער הרכישה), ואולי לא, אבל לפני מס הכל אותו דבר.

תחשב כמה עמלה תשלם כדי להמיר לשקלים, ולקנות בשקלים (ובעתיד למכור בשקלים), או כמה תשלם כדי לרכוש בדולרים (ובעתיד למכור בדולרים ולהמיר לשקלים). יש גם אולי מרווחים שונים במטבעות שונים - גם את זה תכניס ל"עמלת רכישה".

תיקון: לפי מה שכתבו למטה אין הבדל משמעותי במיסוי. זה אומר שלמעט עמלות לאורך כל התהליך, תישאר בסוף ביד עם אותה כמות יחידות של אותה קרן.

לא הבנתי .... זה אומר שאם אני נמצא אצל ברוקר ישראלי (מיטב) ורוכש קרן אמריקאית אני צריך לדאוג לענייני המס בעצמי ?
ולגביי ההמרה ... במהלך החודשים האלה יצרתי רווח של בערך 15% אם אני עכשיו ממיר לשקלים אני מוחק רווח של 10% בשנייה

 

[FIYaacov]

הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק אלה מחפש אלטרנטיבה

אתה יודע שCSPX זו בדיוק אותה קרן?

 

[MarketTimer]

ההפסד מירידת הדולר הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום

לא. ההפסד הוא סופי וודאי.
עכשיו יכול להיות שתשקיע במניות ואז תרוויח, ויכול להיות שהרווח הזה בעתיד אפילו יהיה גדול יותר מכמה שהפסדת בעבר, אבל הוא לא יבטל את ההפסד שכבר קרה.

לראייה: אם היו לך עכשיו את השקלים המקוריים והיית קונה איתם את אותן מניות שאתה רוצה לקנות, היית קונה יותר מניות.


אם תקנה את המניות ישירות עם הדולרים או שקודם תמיד אותם לשקלים, זה לא ישנה כלום, יהיו לך בדיוק את אותן מניות.

 

[חיים 111]

הבהרה: CSPX נכון לרגע כתיבת שורות אלו, נסחר ב-383.68$. "הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500" נסחרת ב-1205 ש"ח (או 120500 אגורות). שער הדולר הוא 3.13779633. אם תכפיל אותו ב-383.68$ תקבל פער של 0.1% שכנראה נובע מכך שהמקורות שלי (מאיה, גוגל פיננס) לא מתייחסות לאותו רגע, או מפערי מרווח \ זמן עיסקא אחרונה. אני לא טורח להתעמק ולהבין את המקור כשמדובר בפער כזה חד פעמי (רק בקניה ובמכירה, לא לאורך האחזקה).
אתה יכול לצפות להתנהגות דומה גם בעתיד משתי הניירות האלו, כי הם בעצם אותו נייר.

לא הבנתי .... זה אומר שאם אני נמצא אצל ברוקר ישראלי (מיטב) ורוכש קרן אמריקאית אני צריך לדאוג לענייני המס בעצמי ?
ולגביי ההמרה ... במהלך החודשים האלה יצרתי רווח של בערך 15% אם אני עכשיו ממיר לשקלים אני מוחק רווח של 10% בשנייה

לא כתבתי שום דבר על מי אחראי על המס. אם אתה רוכש נייר דרך מיטב, גם אם הוא קרן אמריקאית או אירית, היא תדאג לנכות מס.
אני הבנתי בכלל שאתה יצרת הפסד, לא רווח.
בכל מקרה, אתה לא מוחק רווח של 10% דווקא אם אתה ממיר לשקלים או לא. לא משנה מה הסכום שלך בדולרים, אם תחלק אותו ב383.68 תגלה כמה יחידות אתה יכול לקנות. אם תעשה המרה לשקלים ותחלק ב-1205 ש"ח, תגלה שאתה יכול לקנות אותו מספר של יחידות. אז מה זה משנה איך אתה עושה את זה? למה שדרך פעולה אחת תיקרא מחיקת רווח והשניה לא, אם שתיהן משאירות אותך עם אותו מספר של יחידות בקרן?

 

[amit1400]

לא. ההפסד הוא סופי וודאי.
עכשיו יכול להיות שתשקיע במניות ואז תרוויח, ויכול להיות שהרווח הזה בעתיד אפילו יהיה גדול יותר מכמה שהפסדת בעבר, אבל הוא לא יבטל את ההפסד שכבר קרה.

לראייה: אם היו לך עכשיו את השקלים המקוריים והיית קונה איתם את אותן מניות שאתה רוצה לקנות, היית קונה יותר מניות.


אם תקנה את המניות ישירות עם הדולרים או שקודם תמיד אותם לשקלים, זה לא ישנה כלום, יהיו לך בדיוק את אותן מניות.

אם לצורך העניין היום יש לי 1000 ש"ח והימרתי אותם לדולרים בשער של 3.47 זה אומר שאני אקבל 288 דולר... עברו חודשיים נוספים והדולר ירד ל3.2, כל עוד לא עשיתי שום פעולה עדיין יהיו לי 288 דולר ועם בעוד חודשיים הדולר יחוזר ל3.47 אקבל בדיוק את אותם 1000 שקלים במקרה של המרה . לעומת זאת אם אני ממיר את 288 הדולרים בשער של 3.2 אקבל רק 921.6 ש"ח .... מה שאומר שכל עוד לא המרתי את הדולרים בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום. (המספרים רק לדוגמא)

הבהרה: CSPX נכון לרגע כתיבת שורות אלו, נסחר ב-383.68$. "הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500" נסחרת ב-1205 ש"ח (או 120500 אגורות). שער הדולר הוא 3.13779633. אם תכפיל אותו ב-383.68$ תקבל פער של 0.1% שכנראה נובע מכך שהמקורות שלי (מאיה, גוגל פיננס) לא מתייחסות לאותו רגע, או מפערי מרווח \ זמן עיסקא אחרונה. אני לא טורח להתעמק ולהבין את המקור כשמדובר בפער כזה חד פעמי (רק בקניה ובמכירה, לא לאורך האחזקה).
אתה יכול לצפות להתנהגות דומה גם בעתיד משתי הניירות האלו, כי הם בעצם אותו נייר.


לא כתבתי שום דבר על מי אחראי על המס. אם אתה רוכש נייר דרך מיטב, גם אם הוא קרן אמריקאית או אירית, היא תדאג לנכות מס.
אני הבנתי בכלל שאתה יצרת הפסד, לא רווח.
בכל מקרה, אתה לא מוחק רווח של 10% דווקא אם אתה ממיר לשקלים או לא. לא משנה מה הסכום שלך בדולרים, אם תחלק אותו ב383.68 תגלה כמה יחידות אתה יכול לקנות. אם תעשה המרה לשקלים ותחלק ב-1205 ש"ח, תגלה שאתה יכול לקנות אותו מספר של יחידות. אז מה זה משנה איך אתה עושה את זה? למה שדרך פעולה אחת תיקרא מחיקת רווח והשניה לא, אם שתיהן משאירות אותך עם אותו מספר של יחידות בקרן?

אם אני התחלתי עם 1000 ש"ח הימרתי לדולרים בשער של 3.47 קיבלתי 288 דולר בתורה. הרווחתי 15% במהלך הזמן ועכשיו יש לי 331.2 דולר (בשקלים לרגע זה מדובר על 1150. בזמן הזה הדולר ירד ל3.15 והמרתי את הדולרים לשקלים אז קיבלתי בתמורה 1043 ש"ח והנה נעלמו להם 10 אחוזים שהרווחתי רק בגלל ההמרה. (המספרים רק לדוגמא)

 

[MarketTimer]

אם כשהיו לך 1000 ש"ח גם לי היו 1000 ש"ח ואני לא קניתי דולרים ונשארו לי 1000 ש"ח, כשלך יש 288 דולר ששווים כרגע רק 921.6, למי מאיתנו היום יש יותר הון? מי מאיתנו יכול לקנות יחידות בקרן מחקה s&p 500? מי מאיתנו יכול לקנות יותר כיכרות לחם אחיד? מי מאיתנו היה מעדיף להתחלף עם השני?
למי שמחזיק 288 דולר יש פחות מלמי שמחזיק 1000 ש"ח, לא משנה איך כל אחד מהם השיג את הכסף הזה וכמה המרות הוא עשה בדרך.

 

[amit1400]

אם כשהיו לך 1000 ש"ח גם לי היו 1000 ש"ח ואני לא קניתי דולרים ונשארו לי 1000 ש"ח, כשלך יש 288 דולר ששווים כרגע רק 921.6, למי מאיתנו היום יש יותר הון? מי מאיתנו יכול לקנות יחידות בקרן מחקה s&p 500? מי מאיתנו יכול לקנות יותר כיכרות לחם אחיד? מי מאיתנו היה מעדיף להתחלף עם השני?
למי שמחזיק 288 דולר יש פחות מלמי שמחזיק 1000 ש"ח, לא משנה איך כל אחד מהם השיג את הכסף הזה וכמה המרות הוא עשה בדרך.

נכון מאוד ולכן כמו שציינתי בהתחלה ההפסד הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי לא הפסדתי שום דבר, כי הם בעוד חודשיים הדולר חוזר למה שהיה ביום שקניתי אותו השווי חוזר להיות 1000 שקלים. זה בדיוק כמו כל נייר ערך אחר את שלא פדית אותו הרווחים וההפסדים על הנייר בלבד

 

[FIYaacov]

זה בדיוק כמו כל נייר ערך אחר את שלא פדית אותו הרווחים וההפסדים על הנייר בלבד

מה זה משנה שהפסד על הנייר? זה הפסד לכל דבר. היום אתה יכול לקנות פחות חלב מאתמול. זה אולי יעלה בעתיד, זה לא אומר שהערך היום לא משקף הפסד ממשי.

קח כדוגמה פשוטה את המצב שכן מכרתי היום בהפסד וקניתי מיד שוב את אותו נייר. האם במצב זה אני כן מופסד ובמצב שלא מכרתי אני לא מופסד?

 

[חיים 111]

אם לצורך העניין היום יש לי 1000 ש"ח והימרתי אותם לדולרים בשער של 3.47 זה אומר שאני אקבל 288 דולר... עברו חודשיים נוספים והדולר ירד ל3.2, כל עוד לא עשיתי שום פעולה עדיין יהיו לי 288 דולר ועם בעוד חודשיים הדולר יחוזר ל3.47 אקבל בדיוק את אותם 1000 שקלים במקרה של המרה . לעומת זאת אם אני ממיר את 288 הדולרים בשער של 3.2 אקבל רק 921.6 ש"ח .... מה שאומר שכל עוד לא המרתי את הדולרים בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום. (המספרים רק לדוגמא)

אם היית שואל אם להישאר בדולרים או להמיר אותם לשקלים, ולשמור אותם, עוד הייתי מבין את ההגיון בזה, בהנחה ויש לך סיבה להאמין שבעוד חודשיים הדולר יחזור ל-3.47 בדיוק (אין לך, זו סתם תחושה).
אבל זו לא היתה ההתלבטות שבה פתחת את השרשור.
אתה התלבטת אם לרכוש ב288 דולרים האלו CSPX (אתה לא יכול, זה מספיק ל-0.75 יחידה, אבל בוא נזרום ונניח שאפשר לקנות שברי יחידות), או להמיר אותם ל-921.6 שקלים ולרכוש בהם את אותה 0.75 יחידה של אותה קרן (שעולה באיזור 1200 ש"ח), רק שנסחרת בארץ.
על זה כתבנו לך שזה אותו דבר בדיוק.

אם חושבים על זה לעומק, גם הפסד על הניר הוא הפסד לכל דבר ועניין חוץ מפסיכולוגיה ומיסוי (שלא רלוונטי במט"ח). אבל במקרה של השאלה שלך ממש אין כאן שום הבדל.

עריכה: כשמדובר ב-10K$ כמו שכתבת מראש ולא ב-1000 ש"ח, מדובר ב-26 יחידות קרן שאתה יכול לקנות, בשתי הצורות.