• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אלטרנטיבה לקרן מחקה s&p500

amit1400

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
6
דירוג
0
היי שלום לכולם

לפניי מספר חודשים פתחתי חשבון במיטב והמרתי שקלים בשער של 3.47 לסכום של 10k דולר

כיום אני רוצה להשקיע את כל הסכום בקרן מחקה s&p500 .

מה שכן מכוון שהכסף בדולרים וכרגע הדולר נמוך משמעותית מהשער שקניתי אותו ואני רוצה להמנע מהפסדים ולכן פסלתי את האפשרות לקנות את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500 בדמי ניהול של 0.07% כי אני אהיה צריך להמיר בחזרה לשקלים בשביל זה.

עברתי על פוסטים קודמים + על הפוסט של הסולידת מייק ולא הצלחתי להבין אם לצורך העניין אני קונה קרן סל אמריקאית ( CSPX לדוגמא) אני צריך לדאוג לכל ענייני המס בעצמי למרות שהברוקר שלי הוא ישראלי (מיטב דש) ?

3) באיזו בורסה נסחרות הקרנות האיריות ? כי שהכנסתי את הסימול בyahoo finance זה מראה לי כאילו הם נסחרות בנסדק ובפוסטים שקראתי הם אמורות להסחר בלונדון ? (אשמח גם אם תוכלו לרשום לי מה הסימולים שלהם כדי לוודא שאני מסתכל על הנכונות)

תודה מראש (:
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,406
דירוג
1,152
אתה מבין שחוץ מקצת עמלות (שלא בטוח איפה יהיו גבוהות יותר), כמות היחידות של CSPX שתקנה בדולרים או בשקלים תהיה זהה?
אולי יש כאן יתרון מיסויי (יש כאן נכס שאתה רוכש היום בדולרים, שרכשת בעבר לפי שער גבוה יותר מהשער היום - לא יודע מה ההשלכות על השער שירשם כשער הרכישה), ואולי לא, אבל לפני מס הכל אותו דבר.

תחשב כמה עמלה תשלם כדי להמיר לשקלים, ולקנות בשקלים (ובעתיד למכור בשקלים), או כמה תשלם כדי לרכוש בדולרים (ובעתיד למכור בדולרים ולהמיר לשקלים). יש גם אולי מרווחים שונים במטבעות שונים - גם את זה תכניס ל"עמלת רכישה".

תיקון: לפי מה שכתבו למטה אין הבדל משמעותי במיסוי. זה אומר שלמעט עמלות לאורך כל התהליך, תישאר בסוף ביד עם אותה כמות יחידות של אותה קרן.
 
נערך לאחרונה ב:

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
723
דירוג
555
ההפסד מירידת הדולר כבר היה בעבר, שום דבר שתעשה עכשיו לא ישנה את זה. אין דרך להימנע מהפסד שכבר קרה, אפשר רק ללמוד לעתיד.
 

amit1400

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
6
דירוג
0
ההפסד מירידת הדולר כבר היה בעבר, שום דבר שתעשה עכשיו לא ישנה את זה. אין דרך להימנע מהפסד שכבר קרה, אפשר רק ללמוד לעתיד
ההפסד מירידת הדולר הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום וזאת גם הסיבה שבגללה אני לא רוצה להמיר ולקנות את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק אלה מחפש אלטרנטיבה....


אתה מבין שחוץ מקצת עמלות (שלא בטוח איפה יהיו גבוהות יותר), כמות היחידות של CSPX שתקנה בדולרים או בשקלים תהיה זהה?
אולי יש כאן יתרון מיסויי (יש כאן נכס שאתה רוכש היום בדולרים, שרכשת בעבר לפי שער גבוה יותר מהשער היום - לא יודע מה ההשלכות על השער שירשם כשער הרכישה), ואולי לא, אבל לפני מס הכל אותו דבר.

תחשב כמה עמלה תשלם כדי להמיר לשקלים, ולקנות בשקלים (ובעתיד למכור בשקלים), או כמה תשלם כדי לרכוש בדולרים (ובעתיד למכור בדולרים ולהמיר לשקלים). יש גם אולי מרווחים שונים במטבעות שונים - גם את זה תכניס ל"עמלת רכישה".

תיקון: לפי מה שכתבו למטה אין הבדל משמעותי במיסוי. זה אומר שלמעט עמלות לאורך כל התהליך, תישאר בסוף ביד עם אותה כמות יחידות של אותה קרן.
לא הבנתי .... זה אומר שאם אני נמצא אצל ברוקר ישראלי (מיטב) ורוכש קרן אמריקאית אני צריך לדאוג לענייני המס בעצמי ?
ולגביי ההמרה ... במהלך החודשים האלה יצרתי רווח של בערך 15% אם אני עכשיו ממיר לשקלים אני מוחק רווח של 10% בשנייה
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
723
דירוג
555
ההפסד מירידת הדולר הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום

לא. ההפסד הוא סופי וודאי.
עכשיו יכול להיות שתשקיע במניות ואז תרוויח, ויכול להיות שהרווח הזה בעתיד אפילו יהיה גדול יותר מכמה שהפסדת בעבר, אבל הוא לא יבטל את ההפסד שכבר קרה.

לראייה: אם היו לך עכשיו את השקלים המקוריים והיית קונה איתם את אותן מניות שאתה רוצה לקנות, היית קונה יותר מניות.


אם תקנה את המניות ישירות עם הדולרים או שקודם תמיד אותם לשקלים, זה לא ישנה כלום, יהיו לך בדיוק את אותן מניות.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,406
דירוג
1,152
הבהרה: CSPX נכון לרגע כתיבת שורות אלו, נסחר ב-383.68$. "הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500" נסחרת ב-1205 ש"ח (או 120500 אגורות). שער הדולר הוא 3.13779633. אם תכפיל אותו ב-383.68$ תקבל פער של 0.1% שכנראה נובע מכך שהמקורות שלי (מאיה, גוגל פיננס) לא מתייחסות לאותו רגע, או מפערי מרווח \ זמן עיסקא אחרונה. אני לא טורח להתעמק ולהבין את המקור כשמדובר בפער כזה חד פעמי (רק בקניה ובמכירה, לא לאורך האחזקה).
אתה יכול לצפות להתנהגות דומה גם בעתיד משתי הניירות האלו, כי הם בעצם אותו נייר.

לא הבנתי .... זה אומר שאם אני נמצא אצל ברוקר ישראלי (מיטב) ורוכש קרן אמריקאית אני צריך לדאוג לענייני המס בעצמי ?
ולגביי ההמרה ... במהלך החודשים האלה יצרתי רווח של בערך 15% אם אני עכשיו ממיר לשקלים אני מוחק רווח של 10% בשנייה
לא כתבתי שום דבר על מי אחראי על המס. אם אתה רוכש נייר דרך מיטב, גם אם הוא קרן אמריקאית או אירית, היא תדאג לנכות מס.
אני הבנתי בכלל שאתה יצרת הפסד, לא רווח.
בכל מקרה, אתה לא מוחק רווח של 10% דווקא אם אתה ממיר לשקלים או לא. לא משנה מה הסכום שלך בדולרים, אם תחלק אותו ב383.68 תגלה כמה יחידות אתה יכול לקנות. אם תעשה המרה לשקלים ותחלק ב-1205 ש"ח, תגלה שאתה יכול לקנות אותו מספר של יחידות. אז מה זה משנה איך אתה עושה את זה? למה שדרך פעולה אחת תיקרא מחיקת רווח והשניה לא, אם שתיהן משאירות אותך עם אותו מספר של יחידות בקרן?
 

amit1400

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
6
דירוג
0
לא. ההפסד הוא סופי וודאי.
עכשיו יכול להיות שתשקיע במניות ואז תרוויח, ויכול להיות שהרווח הזה בעתיד אפילו יהיה גדול יותר מכמה שהפסדת בעבר, אבל הוא לא יבטל את ההפסד שכבר קרה.

לראייה: אם היו לך עכשיו את השקלים המקוריים והיית קונה איתם את אותן מניות שאתה רוצה לקנות, היית קונה יותר מניות.


אם תקנה את המניות ישירות עם הדולרים או שקודם תמיד אותם לשקלים, זה לא ישנה כלום, יהיו לך בדיוק את אותן מניות.
אם לצורך העניין היום יש לי 1000 ש"ח והימרתי אותם לדולרים בשער של 3.47 זה אומר שאני אקבל 288 דולר... עברו חודשיים נוספים והדולר ירד ל3.2, כל עוד לא עשיתי שום פעולה עדיין יהיו לי 288 דולר ועם בעוד חודשיים הדולר יחוזר ל3.47 אקבל בדיוק את אותם 1000 שקלים במקרה של המרה . לעומת זאת אם אני ממיר את 288 הדולרים בשער של 3.2 אקבל רק 921.6 ש"ח .... מה שאומר שכל עוד לא המרתי את הדולרים בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום. (המספרים רק לדוגמא)


הבהרה: CSPX נכון לרגע כתיבת שורות אלו, נסחר ב-383.68$. "הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500" נסחרת ב-1205 ש"ח (או 120500 אגורות). שער הדולר הוא 3.13779633. אם תכפיל אותו ב-383.68$ תקבל פער של 0.1% שכנראה נובע מכך שהמקורות שלי (מאיה, גוגל פיננס) לא מתייחסות לאותו רגע, או מפערי מרווח \ זמן עיסקא אחרונה. אני לא טורח להתעמק ולהבין את המקור כשמדובר בפער כזה חד פעמי (רק בקניה ובמכירה, לא לאורך האחזקה).
אתה יכול לצפות להתנהגות דומה גם בעתיד משתי הניירות האלו, כי הם בעצם אותו נייר.


לא כתבתי שום דבר על מי אחראי על המס. אם אתה רוכש נייר דרך מיטב, גם אם הוא קרן אמריקאית או אירית, היא תדאג לנכות מס.
אני הבנתי בכלל שאתה יצרת הפסד, לא רווח.
בכל מקרה, אתה לא מוחק רווח של 10% דווקא אם אתה ממיר לשקלים או לא. לא משנה מה הסכום שלך בדולרים, אם תחלק אותו ב383.68 תגלה כמה יחידות אתה יכול לקנות. אם תעשה המרה לשקלים ותחלק ב-1205 ש"ח, תגלה שאתה יכול לקנות אותו מספר של יחידות. אז מה זה משנה איך אתה עושה את זה? למה שדרך פעולה אחת תיקרא מחיקת רווח והשניה לא, אם שתיהן משאירות אותך עם אותו מספר של יחידות בקרן?
אם אני התחלתי עם 1000 ש"ח הימרתי לדולרים בשער של 3.47 קיבלתי 288 דולר בתורה. הרווחתי 15% במהלך הזמן ועכשיו יש לי 331.2 דולר (בשקלים לרגע זה מדובר על 1150. בזמן הזה הדולר ירד ל3.15 והמרתי את הדולרים לשקלים אז קיבלתי בתמורה 1043 ש"ח והנה נעלמו להם 10 אחוזים שהרווחתי רק בגלל ההמרה. (המספרים רק לדוגמא)
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
723
דירוג
555
אם כשהיו לך 1000 ש"ח גם לי היו 1000 ש"ח ואני לא קניתי דולרים ונשארו לי 1000 ש"ח, כשלך יש 288 דולר ששווים כרגע רק 921.6, למי מאיתנו היום יש יותר הון? מי מאיתנו יכול לקנות יחידות בקרן מחקה s&p 500? מי מאיתנו יכול לקנות יותר כיכרות לחם אחיד? מי מאיתנו היה מעדיף להתחלף עם השני?
למי שמחזיק 288 דולר יש פחות מלמי שמחזיק 1000 ש"ח, לא משנה איך כל אחד מהם השיג את הכסף הזה וכמה המרות הוא עשה בדרך.
 

amit1400

משתמש רשום
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
6
דירוג
0
אם כשהיו לך 1000 ש"ח גם לי היו 1000 ש"ח ואני לא קניתי דולרים ונשארו לי 1000 ש"ח, כשלך יש 288 דולר ששווים כרגע רק 921.6, למי מאיתנו היום יש יותר הון? מי מאיתנו יכול לקנות יחידות בקרן מחקה s&p 500? מי מאיתנו יכול לקנות יותר כיכרות לחם אחיד? מי מאיתנו היה מעדיף להתחלף עם השני?
למי שמחזיק 288 דולר יש פחות מלמי שמחזיק 1000 ש"ח, לא משנה איך כל אחד מהם השיג את הכסף הזה וכמה המרות הוא עשה בדרך.
נכון מאוד ולכן כמו שציינתי בהתחלה ההפסד הוא על הנייר בלבד.. כל עוד לא המרתי לא הפסדתי שום דבר, כי הם בעוד חודשיים הדולר חוזר למה שהיה ביום שקניתי אותו השווי חוזר להיות 1000 שקלים. זה בדיוק כמו כל נייר ערך אחר את שלא פדית אותו הרווחים וההפסדים על הנייר בלבד
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,671
דירוג
14,407
זה בדיוק כמו כל נייר ערך אחר את שלא פדית אותו הרווחים וההפסדים על הנייר בלבד
מה זה משנה שהפסד על הנייר? זה הפסד לכל דבר. היום אתה יכול לקנות פחות חלב מאתמול. זה אולי יעלה בעתיד, זה לא אומר שהערך היום לא משקף הפסד ממשי.

קח כדוגמה פשוטה את המצב שכן מכרתי היום בהפסד וקניתי מיד שוב את אותו נייר. האם במצב זה אני כן מופסד ובמצב שלא מכרתי אני לא מופסד?
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,406
דירוג
1,152
אם לצורך העניין היום יש לי 1000 ש"ח והימרתי אותם לדולרים בשער של 3.47 זה אומר שאני אקבל 288 דולר... עברו חודשיים נוספים והדולר ירד ל3.2, כל עוד לא עשיתי שום פעולה עדיין יהיו לי 288 דולר ועם בעוד חודשיים הדולר יחוזר ל3.47 אקבל בדיוק את אותם 1000 שקלים במקרה של המרה . לעומת זאת אם אני ממיר את 288 הדולרים בשער של 3.2 אקבל רק 921.6 ש"ח .... מה שאומר שכל עוד לא המרתי את הדולרים בחזרה לשקלים לא הפסדתי כלום. (המספרים רק לדוגמא)
אם היית שואל אם להישאר בדולרים או להמיר אותם לשקלים, ולשמור אותם, עוד הייתי מבין את ההגיון בזה, בהנחה ויש לך סיבה להאמין שבעוד חודשיים הדולר יחזור ל-3.47 בדיוק (אין לך, זו סתם תחושה).
אבל זו לא היתה ההתלבטות שבה פתחת את השרשור.
אתה התלבטת אם לרכוש ב288 דולרים האלו CSPX (אתה לא יכול, זה מספיק ל-0.75 יחידה, אבל בוא נזרום ונניח שאפשר לקנות שברי יחידות), או להמיר אותם ל-921.6 שקלים ולרכוש בהם את אותה 0.75 יחידה של אותה קרן (שעולה באיזור 1200 ש"ח), רק שנסחרת בארץ.
על זה כתבנו לך שזה אותו דבר בדיוק.

אם חושבים על זה לעומק, גם הפסד על הניר הוא הפסד לכל דבר ועניין חוץ מפסיכולוגיה ומיסוי (שלא רלוונטי במט"ח). אבל במקרה של השאלה שלך ממש אין כאן שום הבדל.

עריכה: כשמדובר ב-10K$ כמו שכתבת מראש ולא ב-1000 ש"ח, מדובר ב-26 יחידות קרן שאתה יכול לקנות, בשתי הצורות.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
boredwhitecollar אלטרנטיבה לקרן השתלמות שוק ההון 1
ח אלטרנטיבה לקרן פנסיה מעל תקרת שכר צרכנות פיננסית 68
P אלטרנטיבה כשיש בעיות בטופס מפ"ל? מיסים 4
G אלטרנטיבה לליסינג חברה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
ד יש בכלל אלטרנטיבה למדד? שוק ההון 34
D אלטרנטיבה למחיר למשתכן נדל"ן 12
U אלטרנטיבה טובה ל TW? צרכנות פיננסית 22
D אלטרנטיבה זולה לIMID בתיק הפטור שוק ההון 88
א אלטרנטיבה לסחורות בתיק השקעות שוק ההון 10
D השקעות חסרות סיכון - אלטרנטיבה שוק ההון 6
Gari אלטרנטיבה להשקעה בנדל"ן שוק ההון 5
י אלטרנטיבה לפיקדון בבנק שוק ההון 6
ברהמס אלטרנטיבה ל-ifreelance צרכנות פיננסית 5
שודד הפינג פונג אלטרנטיבה לאג"ח ממשלתי שוק ההון 36
T אלטרנטיבה לאג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 13
CarpeDiem אלטרנטיבה אג״חית כמעט סולידית לקניית דירה להשקעה? נדל"ן 76
מתכנת אלטרנטיבה אירית ל VXUS ? שוק ההון 10
E הפקדה לקרן השתלמות שלא במסגרת חודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י האם זה אפשרי להגדיל הפרשת מעסיק לקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B הפרשה לקרן השתלמות מפנסיה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
C המלצה לקרן מחקה S&P 500 שוק ההון 7
פ דמי ניהול זולים לקרן השתלמות דרך העבודה ,האם כדאי לעבור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
G הפקדות קריטיות לקרן ההשתלמות שוק ההון 34
C עיכוב הפקדה לקרן השתלמות ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A הפקדה לקרן ההשתלמות מעל התקרה השנתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
A יתרון בהפרשת חלק מהמשכורת לקרן התשלמות בנוסף למינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O העברת פוליסה הפרשית לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה טירון. מנסה להבין דברים בסיסיים בקשר לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M הפקדות לקרן ההשתלמות, מהברוטו או מהנטו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
זריקת תבונה האם עצמאי פטור עם הכנסות מעטות יכול להפריש את המקסימום לקרן השתלמות (18,400 ש"ח) מבלי שירימו גבה שם למעלה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
ש המלצה על חברה ומסלול לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
R תקנות ניוד לקרן השתלמות בניהול אישי IRA - ניוד פנימי אל חשבון העמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M IRA לקרן השתלמות במגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ ניוד כספים מקופ"ג לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס הפקדה לקרן פנסיה מחקה sp מעבר לתקרה והקצאת נכסים בתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
deussex ביטוח מנהלים עם מקדם מובטח מול הצעה אטרקטיבית לקרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
maverick שיעור התביעות שאושרו כמדד לכדאיות ההצטרפות לקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ הפקדה עודפת לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
ה ניוד תקופתי מקופת גמל לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T הפרשה לקרן השתלמות עד התקרה אצל מעסיק חדש. איך זה עובד ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
Y עליית שכר משמעותית - איך לשנות הפקדות לקרן השתלמות ופנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ולנטין יש איזושהי דרך להגדיל את ההפקדות לקרן השתלמות כשכיר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
י צריך כמה חידודים לגבי ההבדלים בין קרן סל לקרן נאמנות, ופקודות קנייה. שוק ההון 38
א האם יש מקום לקרן הסינית של בלאקרוק בתיק ההשקעות? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה