• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

יש לך עוד 80 שנה להתעסק בפנסיה ובכסף.
אתה לובש מדים, אומרים לך מה לעשות, אתה במערכת הכי לא יעילה (אלא אם כן אתה בחיל האוויר/8200 או במקום של מצליחנים) אתה נמצא במקום הכי גרוע שאתה יכול להיות בגיל 18 במקום לגלות את העולם ואת עצמך.
ל זמן שאנשים תוקעים קינדר בואנו ולא קופצים מהגג משביזות, שיבושם להם.
גם תור לשקם יכול היות מקום טוב להיפגש בו לגמרי במקרה, אחרי שכבר שוכחים כליל...
(ולא, לא התכוונתי שצריך לפרק 400 ש"ח על סיגריות)

המערכת גרועה ובירוקרטית בטירוף, זה נכון
יש לי עוד 80 שנים להתעסק בכסף-מי ייתן ואכן זה יהיה נכון, לא אתנגד חחח
אבל אני לא חושב שאני ב''מקום הכי גרוע בעולם'' להיות בו בגיל 18. יש כאן פוסט שחישבתי את העלויות של צה''ל, ואחרי עוד חישובים, הגעתי למסקנה שאני מפסיד בערך 200 אלף ש''ח מהשירות הזה. יכולתי להוציא פטור, לו מספיק רציתי.
אבל יודע, יש בשירות הזה משהו טוב.
כן, אפילו אני, שכל כך מתחנן לצבא מקצועי, חייב להודות שלא הכל זה שחור ולבן בחיים. צה''ל גורם לך להכיר אנשים, מלמד אותך להסתדר לבד, והוא בגדול חוויה די חיובית להרבה אנשים. זאת הפסקה מהמרוץ מסביב.
לא קיבלתי את התפקיד שרציתי ולא נחתתי בגדוד הכי ''מוצלח'' בארץ, אבל יש לי תפקיד לא רע, ואשתדל להביא את ההצלחה איתי. אני אשובץ כקצין, אלמד לנהל, וכבונוס גם אלמד נהיגה במסגרת התפקיד. עם כל הסיוטים מהתחב''צ בדרך הביתה, חזרתי עם חיוך. סה''כ, מעניין לי בצה''ל.

אני לא מוצא טעם באסקפיזם, ואני לא מתכנן להתחיל למצוא, אז אל תדאג, סיגריות זה מחוץ לתחום (וגם יותר מדי קינדר בואנו :) ).
 
מסכים לחלוטין. עשיתי לא מזמן מילואים (נדיר אבל קורה), כשהגיע שעת הצהריים הייתי המום מאיכות האוכל, הוא היה ממש בסדר גמור, לא נופל ממסעדת פועלים ממוצעת והוא סופק ע"י חברה חיצונית, כשאני הייתי בסדיר האוכל היה על גבול הבלתי אכיל באמת הרבה פעמים.
מחזק.
גם בבסיס המילואים שלי האוכל השתפר משמעותית בשנים האחרונות.
 
המערכת גרועה ובירוקרטית בטירוף, זה נכון
יש לי עוד 80 שנים להתעסק בכסף-מי ייתן ואכן זה יהיה נכון, לא אתנגד חחח
אבל אני לא חושב שאני ב''מקום הכי גרוע בעולם'' להיות בו בגיל 18. יש כאן פוסט שחישבתי את העלויות של צה''ל, ואחרי עוד חישובים, הגעתי למסקנה שאני מפסיד בערך 200 אלף ש''ח מהשירות הזה. יכולתי להוציא פטור, לו מספיק רציתי.
אבל יודע, יש בשירות הזה משהו טוב.
כן, אפילו אני, שכל כך מתחנן לצבא מקצועי, חייב להודות שלא הכל זה שחור ולבן בחיים. צה''ל גורם לך להכיר אנשים, מלמד אותך להסתדר לבד, והוא בגדול חוויה די חיובית להרבה אנשים. זאת הפסקה מהמרוץ מסביב.
לא קיבלתי את התפקיד שרציתי ולא נחתתי בגדוד הכי ''מוצלח'' בארץ, אבל יש לי תפקיד לא רע, ואשתדל להביא את ההצלחה איתי. אני אשובץ כקצין, אלמד לנהל, וכבונוס גם אלמד נהיגה במסגרת התפקיד. עם כל הסיוטים מהתחב''צ בדרך הביתה, חזרתי עם חיוך. סה''כ, מעניין לי בצה''ל.

אני לא מוצא טעם באסקפיזם, ואני לא מתכנן להתחיל למצוא, אז אל תדאג, סיגריות זה מחוץ לתחום (וגם יותר מדי קינדר בואנו :) ).
שצ

Catch22.jpg
 
לאור כל הדיונים בשרשור, אני רוצה לתזכר את האנשים כי "כסף הוא אמצעי, ולא מטרה". נא לא לשכוח. כמו גם כי לכל אחד המטרות שלו בחיים.
ובסדר לא לחסוך מהמשכורת הצבאית, דחילק יש את כל החיים אח"כ.
"מי שסופר כל חור, לא יכול לראות את הרשת"
 

;[
רגע, אפשר לומר שצ גם אחרי הסדיר?
That's illegal!

לאור כל הדיונים בשרשור, אני רוצה לתזכר את האנשים כי "כסף הוא אמצעי, ולא מטרה". נא לא לשכוח. כמו גם כי לכל אחד המטרות שלו בחיים.
ובסדר לא לחסוך מהמשכורת הצבאית, דחילק יש את כל החיים אח"כ.
"מי שסופר כל חור, לא יכול לראות את הרשת"

אולי בהמשך אעשה פוסט שבו אפרט את התזרים שלי, ההחזקות שלי ואיפה אני מכוון להיות בסוף השירות. ואולי לא. אחרי הכל, אני חייב דין וחשבון רק לעצמי.
כך או כך, אני רק יכול להבטיח לך ולעצמי, שאני לא הולך לעצור את החיים שלי בזמן השירות כדי לחסוך כל פרוטה שחוקה שתיפול לידי.
 
מדהים, אבל איך זה אפשרי?
- בתור התחלה, אל תכנס לשק"ם. בכלל (ביקרתי בשק"ם פעם אחת במשך השירות).
- תנצל את הפלנטה האחרת שנחתת בה, ותפתח תחביבים שלא דורשים למכור כליה. אז בשירות שלי עבדתי 16 שעות ביום ולא באמת היה זמן לשרוף, אבל אפשר לקרוא ואפשר לנגן ואפשר לכתוב, ניצלתי את הזמן שכן היה ללמוד כל מיני דברים שעניינו אותי.
- תנצל את מה שהצבא כן נותן. אין לי מושג באיזה תנאים אתה משרת, אבל יש בסיסים עם חדר כושר, יש קבוצות ספורט, יש פעילויות תרבות והנחות לחיילים על דברים אם אתה בעניין. אם אתה ג'ובניק או משרת בסביבה עירונית, תמצא את הספריה הכי קרובה, ותזכור שצה"ל משלם את הנסיעות...
- אל תקנא באחרים. אל תהיה מסכן. תודעה של פיצוי עצמי ופרסים מכניסה אותך למשא ומתן תמידי מול עצמך, וכשאתה מייצג את שני הצדדים תמיד תפסיד בסוף...
- תתייחס אל התקופה הזאת כאל מה שקורה כאן ועכשיו. הכאן והעכשיו מתוחזק בכל מה שהוא צריך. יש לך מה ללבוש ומה לאכול ואיפה לישון - זאת היתה אחת התקופות הכי רגועות כלכלית שהיו לי.

ולא, אמא לא מימנה. פשוט שאפשר ללמוד להבדיל בין צורך אמיתי (אוכל, מחסה, אפשרות תנועה) לבין "אני רוצה" או "בא לי". עשיר הוא מי ששמח בחלקו וכו'.. אתה לא צריך להיות הייטקיסט בשביל להיות חופשי.
 
קרא את הספר. מומלץ.
מילכוד 22 הוא ספר שמכניס לדכאון את רגש הפטריוטיות והגבורה, אולי כדאי אחרי הצבא :) בכל מקרה יוסריאן הוא מלך!
בתור התחלה, אל תכנס לשק"ם. בכלל (ביקרתי בשק"ם פעם אחת במשך השירות).
זה יותר קל כשאתה משרת בהיאחזות הנח"ל בסיני (אצלי זה יו"ש ורמה"ג) כי אין שק"ם. ועדיין הוצאתי כסף על חומרי ניקוי, היגיינה, טואלט, נסיעות לחברים ולבילויים, בגדים...
 
עשיר הוא מי ששמח בחלקו
אפשר לומר שגם מישהו בלי כסף או בחובות עשיר אם הוא שמח בחלקו, אז המשפט הזה בעייתי.
בכל מקרה אני חושב שהצבא היא תקופה מאוד אינטנסיבית ולקנות "מאגנום" בשק"ם לא יעשה שום נזק.
אתה לא צריך להיות הייטקיסט בשביל להיות חופשי.
רוב ההייטקיסטים רחוקים מלהיות "חופשיים" (לא משוכנע מה זה "חופשיים ומה זה "הייטקיסטים").
 
- בתור התחלה, אל תכנס לשק"ם. בכלל (ביקרתי בשק"ם פעם אחת במשך השירות).
תחשוב על זה - משכורת של ג'ובניק אם אתה חוסך 100 שקל בחודש (שאני לא משוכנע איך זה אפשרי משכר של פחות מ400 שקל בחודש) כל השירות (3 שנים) זה כולה(!) 3,600 בסוף השירות. בשביל מה? בשביל להתכלב ולהיות כל כך מרוכז בחיסכון כל השירות הצבאי שלך שאתה לא מרשה לעצמך אף פעם להיכנס אפילו לשק"ם?
פשוט חבל על החיים אם ככה הם נראים
 
- בתור התחלה, אל תכנס לשק"ם. בכלל (ביקרתי בשק"ם פעם אחת במשך השירות).

למה לא? אני יכולה להבין עצה כמו "תנצל את חדר האוכל הצה"לי ואל תתפנק בארוחה בחוץ כל יום" (כמו שראיתי בשירות הצבאי שלי אצל אנשים אחרים) אבל שוקולד בשקם מדי פעם זה לא מה שימנע ממישהו עצמאות כלכלית.
 
העניין הוא לא לחסוך את השקלים העצובים האלה או להתכלב ולהתקמצן, לא מזה נהיה עשירים... אבל בעיני אפשר ואפשר לבחור לא להיות מסכן בצה"ל. אפשר לבחור לחיות בלי צורך תמידי לפצות את עצמך, או "להתפנק" או ללמד סנגוריה על למה מגיע לי. לא מגיע לי כלום, אני רוצה. ויש הבדל עצום בין שני הביטויים האלה... מגיע לי=ככה העולם צריך להתנהל=זאת לא אשמתי; אני רוצה=אני בוחר=זאת האחריות שלי. (אגב - הליכה קבוצתית לשק"ם יכולה בכיף להסתיים ב-20-30 שקל ליום. זה הופך לפעילות חברתית).
 
גם לרצות דברים זה בסדר, וגם להתפנק זה בסדר. כל עוד נוהגים באחריות כלכלית, לא רואה את האסון הגדול. זה לא שאתה הולך למישהו ואומר לו "מגיע לי". זה שאתה מחליט עם עצמך לפנק את עצמך.
 
כל אחד יודע מה המוטיבציה שלו ומה מניע אותו. שמעתי ממספיק אנשים שהם חייבים לקבל X כי קשה להם אז מגיע להם, ואם הם לא יקבלו את X כאן ועכשיו יש בזה אי צדק. הלך רוח כזה הוא מסוכן בעיני, לא רק כלכלית.
 
בעייני אין דבר הרסני יותר לפיתוח משמעת עצמית ותפיסת חיים בריאה, מאשר המשוואה של קשה/מעצבן/לא נוח = פיצוי/פינוק/שופינג. חיילים לא קונים בשק"ם כי הם רעבים. מספיק להיות שם מספר פעמים ביום ולהקשיב לשיחות שלהם, כדי להבין שהם קונים כי היה להם "יום קשה"/רוצים "תחושה" של אזרחות/המפקד צעק עליהם/קיבלו שעות ביציאה ובעיקר סתם משעמום. אין שום דבר פסול בלהוציא כסף על פינוק או אפילו על "שטויות" (בעיני אחרים וגם בעיני עצמך) אבל ברגע שזה בא "לפצות" על משהו, פה מתחילה הבעיה. צריך ללמוד לפתח יכולת להתמודד עם קשיים חיצוניים בעזרת כוחות פנימיים ולא ללכת לפתרון הקל והמפתה של לקנות דברים. גם לא צריך להרחיק לשק"ם בבסיס שכוח אל אי שם כדי לראות את זה. מספיק להסתובב באמצע היום בעזריאלי מול הקרייה.
 
חיילים לא קונים בשק"ם כי הם רעבים
זה לא לגמרי נכון. לוקח זמן להתרגל לאכול ארוחת ערב בשש ואז להחזיק עד חצות בלי אוכל (ככה היה בבסיס שלי, ובסביבות תשע היו הרבה רעבים). בנוסף, לפעמים חיילים נגעלים כ"כ מהאוכל בחדר האוכל, שהם נשארים רעבים ואוכלים בשק"ם.
 
זה לא לגמרי נכון. לוקח זמן להתרגל לאכול ארוחת ערב בשש ואז להחזיק עד חצות בלי אוכל (ככה היה בבסיס שלי, ובסביבות תשע היו הרבה רעבים).
לא מאמין שיש בסיס שבו חיילים יגידו למפקדים שהם רעבים ולא יביאו להם לפחות לחם פרוס וממרחים. בד"כ הם ישר ילכו לשק"ם.
בנוסף, לפעמים חיילים נגעלים כ"כ מהאוכל בחדר האוכל, שהם נשארים רעבים ואוכלים בשק"ם.
כנראה שהם לא באמת רעבים. לא יודע מה זה אוכל "מגעיל" אבל בסדיר וגם במילואים הייתי במקומות עם אוכל לא טעים. כשאתה רעב אתה אוכל הכל.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לוקח זמן להתרגל לאכול ארוחת ערב בשש ואז להחזיק עד חצות בלי אוכל (ככה היה בבסיס שלי, ובסביבות תשע היו הרבה רעבים)
זוכרת את זה גם ככה. היו 3 ארוחות ביום וזהו. אם לא היה לך בחדר חטיפים להשלמה אז היית רעב (בסיס סגור, יציאה בשישי פעם בשבועיים, החבילות מהקיבוץ שמרו עלי).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I אילו ביטוחים כדאי שיהיה להורים פנסיונרים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S איך לבדוק אילו תביעות וביטוחים של אבא ז"ל עוד לא מוצהו או כספים שלא נמשכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
flower אל סלבדור — אילו אפשרויות השקעה פתוחות למשקיעים זרים? שוק ההון 10
J אילו דוחות להוציא מ-IBKR לטובת דוח מס שנתי? מיסים 3
algo.il אילו הטבות\תנאים\הוזלות אפשר לקבל כעובד עיריית ת"א? צרכנות פיננסית 1
G אילו מסמכים כדי להוריד לפני סגירת חשבון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
X אילו מניות כדאי למכור? האם כדאי למכור מניות שהערך שלהן עלה לאחרונה, או דווקא מניות שנמצאות בירידה? שוק ההון 24
esho אילו ברוקרים פרט ל IBKR משרתים לקוחות ישראלים ? (גם ברוקרים אירופאים אפשרי) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 26
Nons Ense מצאתי דירה שאני רוצה לרכוש, אילו שאלות חשוב לשאול את בעל הדירה? נדל"ן 6
E אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ט מתכנת - עוסק פטור או זעיר? אילו הוצאות מוכרות? מיסים 10
א אילו קרנות כספיות כרגע לא "חסומות"? שוק ההון 5
C אילו נותני שירותים אתם מחזיקים שרצים אתכם במסע לחופש פיננסי ולאחר מכן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
D אילו מגזינים או עיתונות זרה שווה את כספכם? אוף טופיק 14
S אילו מרכיבים נכללים בחישוב מדרגת המס לשכיר? צרכנות פיננסית 1
YoniLevy אילו המלצות יש לכם לבן 19? פוסטים מאיכות נמוכה 9
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
ט אילו בטוחות אתם מבקשים מהשוכרים? נדל"ן 36
א אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ? שוק ההון 33
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ש אילו פלטפורומות מסחר מומלצות בארה''ב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
ד מה הייתם עושים אילו הייתם אני? שוק ההון 9
S קרנות הנסחרות בדולרים מול אילו בשקלים שוק ההון 17
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
L יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר? התפתחות אישית 34
A מה הייתם עושים אחרת אילו הייתם צעירים ב20 שנה? התפתחות אישית 146
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
unrealx אילו סיבות יש לפתוח חשבון באינטרקטיב ישראל ולא ישירות מול אינטרקטיב ברוקרס? שוק ההון 2
unrealx אילו זכויות מתבטלות כשעוברים ל- IRA? שוק ההון 6
S אילו דברים יקרים קניתם ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Y אילו מניות אפשר לקנות בקופת גמל בניהול אישי? שוק ההון 7
ר אילו אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה? שוק ההון 44
? אני רוצה לתזמן את השוק בזמן הכניסה אילו. לקנות סל מניות עכשיו? שוק ההון 57
ע מול אילו עמלות מתקזזים דמי הטיפול החודשיים בבית ההשקעות? שוק ההון 3
D קרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות? צרכנות פיננסית 12
איש ירח אלו יציאות השקעה מטריפות אתכם שוק ההון 41
גיא_87 יציאות ובילויים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19

נושאים דומים

Back
למעלה