איך לשכנע הורה לא לקנות רכב חדש?

[סולידי]

אם מדובר על רכב חדש שעולה 70k, קשה לי להאמין שעלות האחזקה הכוללת שלו יקרה ביותר מ 500 שח לחודש מרכב דומה בן 10. כמובן בהנחה שהיא נוסעת מרחקים משמעותיים ...

 

[unrealx]

כשההורים שלי רצו לבזבז כסף בלי הגיון הייתי נוהג לקשור אותם במרתף עד שהם היו מתחרטים.

---
ועכשיו רציני: בגיל 50 מאוד קשה להגיד למישהו לא לקנות רכב, במיוחד שזה גיל שמחפשים ריגושים חדשים בחיים.
מה שהייתי ממליץ לנסות, זה להקביל את ה- 70 אלף ש"ח של הרכב בדברים אחרים שהבן אדם אוהב (חו"ל למשל) ולהראות לו מה הוא היה יכול לעשות עם הכסף הזה אחרת.

 

[גרהם]

??

??

על מה מדובר? אנא שתפו

חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות), תשי"ט-1959


"מזונות בין שאר בני משפחה

4. אדם חייב במזונות שאר בני-משפחתו, והם –

(1) הוריו והורי בן-זוגו;

(2) ילדיו הבגירים ובני-זוגם;

(3) נכדיו;

(4) הורי הוריו שלו ושל בן-זוגו;

(5) אחיו ואחיותיו שלו ושל בן-זוגו."

למיטב הבנתי, לא מיושם בקשרים המשפחתיים הרחוקים, אבל לך תדע.

 

[Yoss]

למיטב הבנתי, לא מיושם בקשרים המשפחתיים הרחוקים, אבל לך תדע.

הרשימה הזו היא לפי סדר, ולכן לרוב עבור מי שעבורך נמצא נמוך ברשימה, יהיה מישהו במיקום גבוה יותר שהאחריות תהיה עליו.

 

[גרהם]

הרשימה הזו היא לפי סדר, ולכן לרוב עבור מי שעבורך נמצא נמוך ברשימה, יהיה מישהו במיקום גבוה יותר שהאחריות תהיה עליו.

זה לא ברור מהחוק, אם כי סביר שצאצא צריך לדאוג להוריו לפני שאחיהם דואגים להם.
עצוב אם יש משפחות שצריכות חוק בשביל הדברים האלו.
ולגבי קרבה רחוקה, המשמעות של החוק היא שלקשיש ערירי זכות לדרוש מזונות מאחיו.

 

[Yoss]

זה לא ברור מהחוק

כך אני מבין מכאן. לא כך?

סולם המזונות
5. אין אדם חייב לספק מזונות לבן-משפחה לפי סעיף 4 אלא במידה שנתקיימו שלוש אלה:
[...]
(3) אותו בן-משפחה אינו יכול לקבל מזונות לפי סעיף 2 או לפי סעיף 3 או מעזבון, ואינו יכול לקבלם מבן-משפחה הקודם לאותו אדם לפי הסדר שנקבע בסעיף 4.

 

[גרהם]

כך אני מבין מכאן. לא כך?

סולם המזונות
5. אין אדם חייב לספק מזונות לבן-משפחה לפי סעיף 4 אלא במידה שנתקיימו שלוש אלה:
[...]
(3) אותו בן-משפחה אינו יכול לקבל מזונות לפי סעיף 2 או לפי סעיף 3 או מעזבון, ואינו יכול לקבלם מבן-משפחה הקודם לאותו אדם לפי הסדר שנקבע בסעיף 4.

סליחה. טעיתי ואתה צודק.

 

[Benjamin W]

חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות), תשי"ט-1959


"מזונות בין שאר בני משפחה

4. אדם חייב במזונות שאר בני-משפחתו, והם –

(1) הוריו והורי בן-זוגו;

(2) ילדיו הבגירים ובני-זוגם;

(3) נכדיו;

(4) הורי הוריו שלו ושל בן-זוגו;

(5) אחיו ואחיותיו שלו ושל בן-זוגו."

למיטב הבנתי, לא מיושם בקשרים המשפחתיים הרחוקים, אבל לך תדע.

בחיים לא שמעתי על זה

יש תביעות/ פסיקות בנושא?

 

[גרהם]

בחיים לא שמעתי על זה

יש תביעות/ פסיקות בנושא?

לא התחום שלי ולא מוכר לי.
אני מכיר מקרים (ולדעתי זו הסיבה שחוקקו את החוק) שהמדינה דרשה מקרובים לממן בית אבות לקשיש לפני שהיא מכניסה את היד לכיס וכמובן יש מקרים בבית המשפט לענייני משפחה של זכויות סבים, נכדים וכו'.
וכמובן ברקע נמצאים המקרים בהם הקשיש מעביר את נכסיו ליורשיו העתידיים ואז דורש מהמדינה מימון כי הוא חסר כל.

 

[Eranlavi]

זה לא ברור מהחוק, אם כי סביר שצאצא צריך לדאוג להוריו לפני שאחיהם דואגים להם.
עצוב אם יש משפחות שצריכות חוק בשביל הדברים האלו.
ולגבי קרבה רחוקה, המשמעות של החוק היא שלקשיש ערירי זכות לדרוש מזונות מאחיו.

סליחה גראהם!??? אין לי מושג איך הגעתי ארבע שנים אחריי, לשירשור המעניין הזה…. אבל אל תשפוט אנשים, עד שלא תגיע למצבם.

לי יש אמא שעשתה את כל הטעויות האפשרויות מבחינה כלכלית……(היה לה כסף)
אבל את כל הכסף היא שפכה על אח שלי המהמר והמסומם ….במשך 30 שנה!!!!
בגללה ובגללו הוריי נאלצו למכור את הדירה…
בגללה הוריי נאלצו לחיות את חייהם
כמו אחרוני העניים.
אני ניתקתי קשר עם המשפחה הזו.

אני בן 50 עוד מעט….רווק, בלי ילדים,
אני לא איזה מסכן כי אני עובד כמו חמור כדי
להבטיח לי זיקנה נורמלית…. יש לי בסהכ הון של 1.3 מיליון שקל, אני עצמאי, לא מפקיד לפנסיה ואפילו דירה אין לי.

באמת נראה לך שאם אמא שלי,
בעוד שנתיים, שלוש, 20 שנה,
תהיה חסרת כל,
ולא תוכל לממן את עצמה,
מישהו מהמדינה יחייב אותי לדחוף יד לכיס ??

מאיפה החוצפה הזו שיש למדינה
להכניס יד לכיס לאנשים?

ממתי החוק המטורלל הזה?
ולמה הוא חוקי, לעזאזל?
ואיך אני יכול להגן על עצמי מסחיטה שכזו
של המדינה, על הכסף שלי ,
שאני עצמי בכלל בחרדות כלכליות על איך
אני אצליח לעמוד כלכלית בזיקנה שלי עצמי בעתיד ?

אין לי קשר למשפחה שלי
ואני גם לא רוצה!

איזו חוצפה החוק הזה.

 

[גרהם]

להכניס יד לכיס לאנשים?

אין לי מושג.

 

[Eranlavi]

אין לי מושג.

יש עורך דין שמתעסק בנושאים הללו?
ואפשר לדון איתו בכלל על הנושא הזה?

זה פעם ראשונה שאני בכלל נתקל בחוק הזה…
וכנראה שזה חוק שהוא ״טאבו״, ולכן לא מדברים עליו אף פעם, כי הוא לא ״נעים״ כזה ואולי זה מובן מאליו שילד לא יפקיר את הוריו.

אבל אולי יש אנשי מקצוע שכן אפשר
להיפגש איתם כבר עכשיו, כדי לשמור
על הזכויות שלי?

תודה

 

[גרהם]

יש עורך דין שמתעסק בנושאים הללו?
ואפשר לדון איתו בכלל על הנושא הזה?

זה פעם ראשונה שאני בכלל נתקל בחוק הזה…
וכנראה שזה חוק שהוא ״טאבו״, ולכן לא מדברים עליו אף פעם, כי הוא לא ״נעים״ כזה ואולי זה מובן מאליו שילד לא יפקיר את הוריו.

אבל אולי יש אנשי מקצוע שכן אפשר
להיפגש איתם כבר עכשיו, כדי לשמור
על הזכויות שלי?

תודה

כן. מי שמתמחה בדיני משפחה.

 

[BobbG]

ממתי החוק המטורלל הזה?
ולמה הוא חוקי, לעזאזל?
ואיך אני יכול להגן על עצמי מסחיטה שכזו
של המדינה, על הכסף שלי ,
שאני עצמי בכלל בחרדות כלכליות על איך
אני אצליח לעמוד כלכלית בזיקנה שלי עצמי בעתיד ?

אין לי קשר למשפחה שלי
ואני גם לא רוצה!

+1

כנ"ל, פעם ראשונה שאני שומע כל החוק הזה, וגם לי רותח הדם מהמחשבה שאצתרך לתמוך בהורים/אח שלי לעת זקנה.
מעדיף לממן את תוכנית הגרעין האירנית מאשר אותם.

אני מקווה שזאת הסיבה לחוק הזה:

המקרים בהם הקשיש מעביר את נכסיו ליורשיו העתידיים ואז דורש מהמדינה מימון כי הוא חסר כל.

במיוחד ההרחבות לבני/בנות זוג של כל מי שחצי סביר לעשות איתו את הקומבינה הזאת

 

[Eranlavi]

+1

כנ"ל, פעם ראשונה שאני שומע כל החוק הזה, וגם לי רותח הדם מהמחשבה שאצתרך לתמוך בהורים/אח שלי לעת זקנה.
מעדיף לממן את תוכנית הגרעין האירנית מאשר אותם.

אני מקווה שזאת הסיבה לחוק הזה:



במיוחד ההרחבות לבני/בנות זוג של כל מי שחצי סביר לעשות איתו את הקומבינה הזאת

לא לא לא.
אני ממש לא חושב שזה קשור לאחים.

באמת נראה לך שאני אממן אח מכור ומהמר
שאני לא מדבר איתו 20 שנה?? חחחחח.

מצידי שייקחו אותי לכלא……
אין שום סיכוי

לגבי הורים— זה בטח נושא יותר רגיש…
אבל גם אותם אני לא אהיה מוכן לממן, אחרי שהוציאו את כל הכספים במשך 20-30 שנים על האח המהמר שלי…. ונשארו חסרי כל (כולל הדירה)

אני חרד בדיוק כמוך לגבי החוק הנוראי הזה,
אבל לצערי, כנראה לא נמצא יותר מידי תגובות לאשכול הזה… משום שזה באמת ״טאבו״ שלא מדברים עליו….. ו….״אל תשליכני לעת זיקנה….״, כנראה נמצא עמוק עמוק בשורשים של המדינה הזו…. גם אם זה לא תמיד מוצדק

 

[BobbG]

באמת נראה לך שאני אממן אח מכור ומהמר
שאני לא מדבר איתו 20 שנה??

נרקומנים מתים ברחוב, לא בבתי אבות...
בדרך כלל זה עצוב לחשוב על זה, אולי במקרה של אח שלך אתה יכול להתעודד מהמחשבה

משום שזה באמת ״טאבו״ שלא מדברים עליו….. ו….״אל תשליכני לעת זיקנה….״, כנראה נמצא עמוק עמוק בשורשים של המדינה הזו…

בגדול אני מסכים עם המנהג של לדאוג למי שדאג לך, לדעתי זה דווקא משהו שיפה בתרבות הישראלית, הבעיה היא במקרים שהדאגה חזרה לא מוצדקת.

המחוקק גם נתן לזה את הדעת, יש שם סעיף שאומר שאין חובת תמיכה אם היה רקע של התעללות פיזית/נפשית, פרשנות של הסעיף הזה מעניינת אותי (אולי יש דרך לאשר בבית משפט מבעוד מועד שלא תהייה תמיכה בעתיד)

אולי יש פה מישהו/י שהתעסק עם זה, אם כן מעניין לשמוע

 

[Eranlavi]

נרקומנים מתים ברחוב, לא בבתי אבות...
בדרך כלל זה עצוב לחשוב על זה, אולי במקרה של אח שלך אתה יכול להתעודד מהמחשבה




בגדול אני מסכים עם המנהג של לדאוג למי שדאג לך, לדעתי זה דווקא משהו שיפה בתרבות הישראלית, הבעיה היא במקרים שהדאגה חזרה לא מוצדקת.

המחוקק גם נתן לזה את הדעת, יש שם סעיף שאומר שאין חובת תמיכה אם היה רקע של התעללות פיזית/נפשית, פרשנות של הסעיף הזה מעניינת אותי (אולי יש דרך לאשר בבית משפט מבעוד מועד שלא תהייה תמיכה בעתיד)

אולי יש פה מישהו/י שהתעסק עם זה, אם כן מעניין לשמוע

חלילה וחס.
ההורים שלי היו ההורים הכי נפלאים שיש…
גם היו בגילי המופלג , אני יודע להעריך את מה שנתנו לי.
אם כי, אני מאוד כועס על דרך התנהלותם הכלכלית.
אני פשוט לא מבין מדוע אני זה שצריך אהיה
להיפגע מכך בהמשך חיי…. אני גם לא כזה צעיר…
ולא כזה מבוסס.
אין לי דירות, אין לי נכסים….
אני חלילה לא רעב ללחם….
אבל בגלל שגם לא התחתנתי ואני לכאורה,
״לבד״ בעולם הזה…. אני מניח שאליי יהיה הכי קל
לבוא מטעם המדינה ולהכניס לי יד לכיס.

פשוט הזיה ומדאיג

 

[איש ירח]

על מה מדובר? אנא שתפו

תבדוק כאן
@BobbG לפי מה שאני ראיתי, בדרך כלל התביעה למזונות היא במסגרת העברה של הורה זקן למוסד מוגן/סיעודי והמדינה בדרך כלל תובעת ולא ההורה. כאן, הסכם לא יעזור לך.