שותפות בחשבון הורה

[taipei]

שלום,
אמא שלי רוצה לתת לי יפוי כוח על חשבונות הבנק שלה אך הבנקאים אמרו שעדיף פשוט להוסיף אותי כשותפה לחשבון, שזה יקל בהמשך הדרך ביום סגריר כי הם כבר ראו מקרים שגם עם יפוי כוח לוקח הרבה זמן עד שנפתחת גישה במקרה ובעל החשבון לא כשיר. יש לציין שנאמר לנו את זה בשני בנקים שונים.

עתה פתאום עלתה לי המחשבה אם להוסיף אותי לחשבונות זה לא יכול לפגוע בנו בצורה כשלהי.

1. בפעם הבאה שארצה להגיש בקשה להחזר מס, האם אצטרך גם להגיש טפסי 867 גם עבור החשבונות האלו? למרות שאין לי שום נגיעה לכספים ששם (רובם מגיעים מקצבת פנסיה וביטוח לאומי).
2. האם היותי שותפה בחשבון יכול לפגוע בהטבות מס שיש לה היום (מס רווחי הון מופחת מעל גיל 60)?

אולי עוד דברים שלא חשבתי עליהם? אשמח לשמוע מיודעי דבר.

 

[Michel]

1. בפעם הבאה שארצה להגיש בקשה להחזר מס, האם אצטרך גם להגיש טפסי 867 גם עבור החשבונות האלו? למרות שאין לי שום נגיעה לכספים ששם (רובם מגיעים מקצבת פנסיה וביטוח לאומי).

למיטב ידיעתי אחרי שבדקתי בשביל עצמי - לא

האם היותי שותפה בחשבון יכול לפגוע בהטבות מס שיש לה היום (מס רווחי הון מופחת מעל גיל 60)?

ייתכן מאוד שרווחי ההון אם קיימים בחשבון המשותף ייזקפו רק ב50% לזכותה. תבדוק את זה. נתקלתי בזה בעניין ריבית מפקדונות ראה למטה.

אולי עוד דברים שלא חשבתי עליהם? אשמח לשמוע מיודעי דבר.

יש הטבת מס על ריבית מפקדונות ועל תכניות חיסכון למי שנולד לפני שנת 1948. במידה ותהיה שותף בחשבון ויהיה לה פקדון או תכנית חסכון, אז חצי ממנו יחשב כשלך (ללא הטבת המס). לא מדובר בהטבה גדולה מדי עד כמה שזכור לי. אתה יכול לחפש ברשת ולמצוא פרטים.

 

[AIML]

1. לא. יש מסמך שבו מצהירים בפני מס הכנסה שהחשבון מתחלק בחלקים לא שווים בין השותפים, כלומר ש100% של הכסף הוא של האם ו 0% שלך
2. לא יודע.

אבל יש כלי אחר - יפוי כח מתמשך, שיכול לאפשר לך להיות מיופה כח בעניינים כלכליים כשההורה עוד כשיר ולא פוקע כשההורה הופך ללא כשיר, אם כי כשההורה הופך ללא כשיר אז אתה מאד מוגבל.

עו״ד שדיברתי איתו לא מזמן אמר שלהכנס כשותף לחשבון עם הורה זה טעות ורק מסבך דברים.

הם כבר ראו מקרים שגם עם יפוי כוח לוקח הרבה זמן עד שנפתחת גישה במקרה ובעל החשבון לא כשיר.

בהחלט, ושותפות בחשבון ממש לא עזרה. אבל בנתיים ההוראות לבנקים השתנו.

 

[Michel]

עו״ד שדיברתי איתו לא מזמן אמר שלהכנס כשותף לחשבון עם הורה זה טעות ורק מסבך דברים.

אז אמר.. הסביר גם למה? אגב אם היה אומר לך את זה בנקאי זה היה יותר מעניין מאשר עורך דין שאולי מעדיף לעשות יפוי כוח מתמשך לקליינטים

 

[taipei]

למיטב ידיעתי אחרי שבדקתי בשביל עצמי - לא

1. לא. יש מסמך שבו מצהירים בפני מס הכנסה שהחשבון מתחלק בחלקים לא שווים בין השותפים, כלומר ש100% של הכסף הוא של האם ו 0% שלך

תודה! טוב לדעת שמבחינת מס הכנסה יש לכך מענה.

 

[taipei]

עו״ד שדיברתי איתו לא מזמן אמר שלהכנס כשותף לחשבון עם הורה זה טעות ורק מסבך דברים.

זה אולי מסבך דברים בנוגע לירושה אבל אם גם ככה מדובר ביורש שמצטרף לחשבון אז נראה לי פחות בעייתי.

ייתכן מאוד שרווחי ההון אם קיימים בחשבון המשותף ייזקפו רק ב50% לזכותה. תבדוק את זה. נתקלתי בזה בעניין ריבית מפקדונות ראה למטה.

מעניין. זה דווקא משמעותי אצלה כי יש לה תיק ניירות ערך ושם במכירה/דיווידנד יורד מס של 10% במקום 25%, לא הייתי רוצה לפגוע בזה. למרות שכנראה אפשר לבקש החזר דרך מס הכנסה בסוף שנה.

 

[AIML]

זה אולי מסבך דברים בנוגע לירושה אבל אם גם ככה מדובר ביורש שמצטרף לחשבון אז נראה לי פחות בעייתי.

לא מדובר בכלל על ירושה.
המדינה מטילה על הבנק אחראיות על חשבונות של חסוי ועל מנת שהשותפים לא יקחו לחסוי את הכסף הבנקאים מכסתחים ומקפיאים את החשבון.
על חשבון חסוי יש מלא הגבלות,מאותה סיבה.

 

[AIML]

אז אמר.. הסביר גם למה? אגב אם היה אומר לך את זה בנקאי זה היה יותר מעניין מאשר עורך דין שאולי מעדיף לעשות יפוי כוח מתמשך לקליינטים

מאחר והתעסקתי אם שניהם בהקשר הזה - אתה לגמרי טועה. הבנקאים מכסתחים את עצמם ותו לא. הם לא יודעים ולא מבינים מלבד ההתראות שמופיעות להם על החשבון.
וכאמור, התקנות השתנו לא ככ מזמן. מה שבנקאי אקראי מכיר מניסיונו מהעבר כבר לא בתוקף.

בנקאי לא אחראי כלפך. לא אתה בוחר אותו, ומחר הוא יתחלף. עו״ד אפשר וחשוב לבחור נכון.

 

[taipei]

המדינה מטילה על הבנק אחראיות על חשבונות של חסוי ועל מנת שהשותפים לא יקחו לחסוי את הכסף הבנקאים מכסתחים ומקפיאים את החשבון.
על חשבון חסוי יש מלא הגבלות,מאותה סיבה.

הבנתי. תודה על ההסבר!

 

[Michel]

המדינה מטילה על הבנק אחראיות על חשבונות של חסוי ועל מנת שהשותפים לא יקחו לחסוי את הכסף הבנקאים מכסתחים ומקפיאים את החשבון.
על חשבון חסוי יש מלא הגבלות,מאותה סיבה.

לא הבנתי. אז מה במקרה של זוג נשוי שאחד מבני הזוג לא כשיר? הבנק מקפיא את החשבון? מנסיון זה לא קורה במציאות, אלא אולי במקרים של עסקאות גדולות. אני שותף עם אבי בן 90 בחשבון בשני בנקים שונים ומנהל לו את ההשקעות. מעולם לא שאלו או בדקו אם הוא כשיר.

 

[Zorg]

לא הבנתי. אז מה במקרה של זוג נשוי שאחד מבני הזוג לא כשיר? הבנק מקפיא את החשבון? מנסיון זה לא קורה במציאות, אלא אולי במקרים של עסקאות גדולות.

אכן כן. לבן/בת הזוג יכולות להיות בעיות רציניות.

עם אבי בן 90 בחשבון בשני בנקים שונים ומנהל לו את ההשקעות. מעולם לא שאלו או בדקו אם הוא כשיר.

זה לא תפקיד הבנק לבדוק אם אביך כשיר.

אבל אתה חשוף ,

למשל מישהו מהמשפחה יטען שאביך היה לא כשיר אתה ניצלת את זה ועליך להחזיר את כל הכסף של השקעות שהפסידו. למשל להחזיר את כל הכסף ששילמת משהוא לאביך ולא שמרת קבלות.

יכול להיות מצב שתהיה אחראי לחובות של אביך.
אביך יכול להפסיד זכויות שמגיעות לו בעקבות גילו.

כבר היו על זה כמה וכמה שרשורים.

 

[AIML]

מנסיון זה לא קורה במציאות

יש מצב שאתה לא יודע הכל ?

 

[Michel]

יש מצב שאתה לא יודע הכל ?

בוודאי. אבל ככל הנראה גם אתה לא.. במיוחד אם אתה סומך על בעלי אינטרס כמו עו"ד.
הדרך הכי נוחה והגיונית לנהל ולהגן על החשבון מבלי לערב עורכי דין, בתי משפט ואפוטרופוס כללי היא להיות שותף. כמובן שלעורכי דין זה מוריד עבודה והכנסה וגם תמיד קיים סיכוי קלוש שמשהו ישתבש. אבל גם לאופציות האחרות יש את הבעיות הקשות שלהן כמו לדוגמה העובדה שבעל החשבון זורם בהרבה מקרים עם להכניס את ילדיו כשותפים אבל הרבה פחות עם העובדה שמכריזים עליו כלא כשיר ומפעילים אפוטרופוסות, מה עוד שבהרבה מקרים אין סיבה לעשות את זה ועדיין רוצים שקרוב המשפחה ינהל את הכספים.

 

[AIML]

אבל ככל הנראה גם אתה לא

אז עכשיו אתה יודע הכל עלי. שני רק לאלוהים.
אל תיטרח לענות.

כבר היו על זה כמה וכמה שרשורים.

יש עוד סיבוכים אפשריים - כאמור כבר היו דיונים.
ממליץ שחפור בליניקים שכבר הבאתי.

יפוי כח מתמשך

בנתיים הוראות לבנקים השתנו.

בהצלחה.

 

[nomad]

זה עלול לעשות לך צרות עם האחים כשההורה יגיע ל-120 במידה והיחסים פחות ממושלמים ויהיה משפט ירושה. זה עלול לתת להם פתחון פה לצייר את העניין כמו ראשיתה של מזימת השתלטות. תישאל השאלה למה רצית יד בתוך החשבון ולא הסתפקת בייפוי כוח למשל. תהיה להם זכות לבדוק הכל אחורה והם עלולים להסתכל על כל שקל שהוצאת מהחשבון כגניבה כל עוד לא הוכח חד משמעית אחרת. ולא הכל קל להסביר בדיעבד.

אם את עושה דבר כזה ממליץ לשתף את כל האחים במהלך ולפעול בשקיפות ובהסכמה מלאה. גם אם זה נראה לך רחוק ולא סביר משפטי ירושה הם דבר מאוד נפוץ. שמעתי הרצאה של עו"ד בכיר שאמר שהיום "כמעט בכל משפחה שניה יש משפט ירושה אבל אנשים לא מדברים על זה". כסף מוציא מאנשים את המיטב כמו שאומרים, הרבה פעמים שדים ותסכולים משתחררים מהבקבוק רק כשהורה נפטר ולא תמיד הכל קורה בצורה צפויה ומתוכננת. מוטב להיזהר.

 

[גרהם]

זה עלול לעשות לך צרות עם האחים כשההורה יגיע ל-120 במידה והיחסים פחות ממושלמים ויהיה משפט ירושה. זה עלול לתת להם פתחון פה לצייר את העניין כמו ראשיתה של מזימת השתלטות. תישאל השאלה למה רצית יד בתוך החשבון ולא הסתפקת בייפוי כוח למשל. תהיה להם זכות לבדוק הכל אחורה והם עלולים להסתכל על כל שקל שהוצאת מהחשבון כגניבה כל עוד לא הוכח חד משמעית אחרת. ולא הכל קל להסביר בדיעבד.

אם את עושה דבר כזה ממליץ לשתף את כל האחים במהלך ולפעול בשקיפות ובהסכמה מלאה. גם אם זה נראה לך רחוק ולא סביר משפטי ירושה הם דבר מאוד נפוץ. שמעתי הרצאה של עו"ד בכיר שאמר שהיום "כמעט בכל משפחה שניה יש משפט ירושה אבל אנשים לא מדברים על זה". כסף מוציא מאנשים את המיטב כמו שאומרים, הרבה פעמים שדים ותסכולים משתחררים מהבקבוק רק כשהורה נפטר ולא תמיד הכל קורה בצורה צפויה ומתוכננת. מוטב להיזהר.

נכון.
ואפילו אם לא מגיעים למשפט, חבל על הדם הרע שהסיטואציה יוצרת. ענייני כספים של ההורים צריכים להתנהל בשקיפות מלאה גם כשהיחסים טובים ויודעים שאף אחד לא יילך לבית משפט בגלל כסף.

 

[taipei]

זה עלול לעשות לך צרות עם האחים כשההורה יגיע ל-120 במידה והיחסים פחות ממושלמים ויהיה משפט ירושה. זה עלול לתת להם פתחון פה לצייר את העניין כמו ראשיתה של מזימת השתלטות. תישאל השאלה למה רצית יד בתוך החשבון ולא הסתפקת בייפוי כוח למשל. תהיה להם זכות לבדוק הכל אחורה והם עלולים להסתכל על כל שקל שהוצאת מהחשבון כגניבה כל עוד לא הוכח חד משמעית אחרת. ולא הכל קל להסביר בדיעבד.

אם את עושה דבר כזה ממליץ לשתף את כל האחים במהלך ולפעול בשקיפות ובהסכמה מלאה. גם אם זה נראה לך רחוק ולא סביר משפטי ירושה הם דבר מאוד נפוץ. שמעתי הרצאה של עו"ד בכיר שאמר שהיום "כמעט בכל משפחה שניה יש משפט ירושה אבל אנשים לא מדברים על זה". כסף מוציא מאנשים את המיטב כמו שאומרים, הרבה פעמים שדים ותסכולים משתחררים מהבקבוק רק כשהורה נפטר ולא תמיד הכל קורה בצורה צפויה ומתוכננת. מוטב להיזהר.

תודה!
אין אחים, לא הייתי מעזה לו היו.

 

[Michel]

שבי עם הבנקאי ותשאלי על מדיניותו של הבנק בנושאים האלו. הרבה הפחדות שמספקות פרנסה נאה לעורכי דין רצות מסביב לעניין הזה, ואמר לי את זה עו"ד בעל משרד מכובד שבין השאר עושה הסכמים של ייפוי כוח מתמשך. לאמא הקשישיה שלו הוא לא עשה אגב.

 

[Zorg]

שלום,
אמא שלי רוצה לתת לי יפוי כוח על חשבונות הבנק שלה אך הבנקאים אמרו שעדיף פשוט להוסיף אותי כשותפה לחשבון, שזה יקל בהמשך הדרך ביום סגריר כי הם כבר ראו מקרים שגם עם יפוי כוח לוקח הרבה זמן עד שנפתחת גישה במקרה ובעל החשבון לא כשיר. יש לציין שנאמר לנו את זה בשני בנקים שונים.

מנסיון, אין ספק שזה יקל מאוד על הבנקים, יקל מאוד להגביל את החשבון כאשר הם ישדדו אותך בעמלות ולא יתנו לך להעביר את החשבון לבנק אחר ללא צו בית משפט למשל.

לוקח הרבה זמן ? מעניין שלא סיפרו לך שיפוי כח לבנק מפסיק להיות תקף כאשר בעל החשבון נהפך ללא כשיר.

http://fs.knesset.gov.il/%5C5%5Claw%5C5_lsr_209709.PDF

תסתכלי למשל על סעיף 14 בחוק.

לפעמים אני לא מבין אנשים, תלכי לעורך דין מתמחה בנושא ותשאלי על הבעיה הפרטית שלך.

 

[Yosarie]

מנצל"ש -
איפה באתר הבנק ניתן להנפיק אישור על שותף? או לפחות ראות שיש שותף בחשבון עם ההורה?
אני כן רואה את השם שכתוב בנוסף לשם ההורה בפנקס הצק'ים (ישראלה ישראלי ו/או ישראל ישראלי). מחפש עוד מקום בו זה מופיע "הוכחה" שיש שותף, מישהו מכיר?
באתר הבנק לא הצלחתי למצוא אזכור אלי לשם שלי (השותף. הבן.) מעבר למה שציינתי בשורה הקודמת - לשם שלי על פנקס הצ'קים.
בטוח שאני מפספס את זה. איפה זה נמצא? או זה בכוונה לא קיים? מה אני מצפה למצוא - אני מצפה לקובץ בסגנון "אישור שותף" או "שותפים נוספים בחשבון זה"
משהו נוסף מעבר לשם שלי בפנקס צ'קים שבו יהיה ניתן להיווכח שיש יחד עם ההורה עוד שותף לחשבון