אזרחות אמריקאית- בתי השקעות לא מעוניינים

[אנא-אל]

באקסלנס אחת מהשאלות הראשונות היתה אם יש לי אזרחות אמריקאית, עניתי שכן והם טענו שיש בעיה ואין אפשרות לפתוח תיק השקעות אלא אם הוא יהיה על שם מישהו אחר שאין לו אזרחות אמריקאית.
התקשרתי לאיביאי שהייתי בדרך לסגור איתם- וכן, זה לא רלוונטי יותר.

ניסיתי להבין למה אבל הם לא ידעו להסביר לי.
הבנתי מקריאת שרשורים בנושא שיש פה אנשים בעלי אזרחות אמריקאית ולא נאמר שהיתה בעיה בשלב של פתיחת חשבון.

 

[daat99]

כבעלת אזרחות אמריקאית למה את לא רוצה לפתוח חשבון בברוקר אמריקאי ולהנות מעמלות נמוכות בצורה משמעותית וללא עלות קבועה?

 

[אנא-אל]

ומה לגבי אגח ממשלתי של ישראל? לא עדיף בשביל זה ברוקר ישראלי?
אם כן, אז המטרה היתה להתחיל בברוקר ישראלי בקניית אגח ובהמשך לפתוח חשבון בחול כשאצבור עוד ידע ונסיון, מעדיפה לא להסתבך עם הדיווח על ההתחלה..

לא שאלתי אם עדיין תהיה בעיה אם לא אקנה ני"ע זרים

 

[daat99]

ומה לגבי אגח ממשלתי של ישראל? לא עדיף בשביל זה ברוקר ישראלי?

בשביל זה אולי מספיק רק בנק

 

[אנא-אל]

@daat99
תודה אני מעריכה מאד את התגובות שלך

בכל מקרה אם מישהו נתקל בסירוב הזה ויכול לשפוך מעט אור..

 

[אורי]

השערה: ארה״ב רודפת אחרי אזרחיה המעלימים הכנסות בחו״ל. כאמצעי, הם מחייבים מוסדות פיננסיים--ידעתי על בנקים אבל אולי גם ברוקרים--לדווח לרשויות על אזרחים אמריקאיים המשקיעים אצלכם ם מוסדות מחוייבים בסטנדרטים מסויימים של דיווח וניהול חשבונות. מי שלא משתף פעולה לא יכול לפעול בארה״ב. אז יכול להיות שלבנק זה משתלם, או שאין לו ברירה, אבל יכול להיות שבית השקעות מחליט שלא מתאים לו כל הברדק הזה ולכן הוא פשוט לא לקבל אזרחי ארה״ב ויכול לפעול בארה״ב תחת הצהרה זו בלי להתעסק בדיווח הנוסף.
כאמור, השערה.

 

[AlexNOSAM]

אם את אמריקאית ואת חיה בחו"ל, למקרה שלא ידעת את חייבת לשלם מסים לדוד סם. מציע לך להסדיר את העניין מול ה-IRS בהקדם כי גם אם את סתם שכירה שלא עושה עסקים מהצד ולא משקיעה הם עדיין רוצים דיווחים שנתיים.

ובתי ההשקעות עושים לך בעיות בגלל FATCA - מוזמנת לחקור על זה עוד בעצמך.

 

[אנא-אל]

אם אני פותחת את החשבון השקעות על שם של קרוב משפחה,
מישהו יודע אם זה נחשב הסתרת הון?
כי למרות שהציעו לי את זה בבית השקעות אני לא בטוחה אם זה נחשב חוקי.

*בנוגע לדיווח מס לארהב אני מבררת עם רואה החשבון של אמי. (בנוסף לגעירה ללמה לא חשבה על זה קודם)

 

[daat99]

מישהו יודע אם זה נחשב הסתרת הון?

כן.
מס הכנסה יעשו לכם את המוות...

 

[אנא-אל]

אנשים שיש להם אזרחות אמריקאית-
אנא שתפו אם ידוע לכם על דרך חוקית לפתוח חשבון השקעות בישראל

 

[AlexNOSAM]

כן, זה חשוב. יש לי חבר בגילי עם אזרחות אמריקאית רק שהוא כן היה מודע לקטע של הדיווח אז השנה הוא באמת מתחיל - זה מהכנסה שנתית של מעל $10,000 חובה לדווח.
עכשיו בארה"ב יש גל בו הרבה בעלי ממון מעדיפים בכלל לוותר על האזרחות. כי ארה"ב היא המדינה היחידה בעולם שממסה את האזרחים שלה גם בחו"ל.
אז בקיצור - היזהרי מה-IRS, להסתבך עם מס הכנסה זה תמיד בעייתי.

אני יודע שעושים פה בארץ עם זה בעיות אפילו בפתיחת חשבון בנק. אז בתי השקעות בכלל מפחדים מה-FATCA...
עד שבעלי האזרחות יחליטו - או שלא יחליטו - להגיב, קחי בחשבון שאת יכולה גם לפתוח איזה חשבון בבית השקעות אמריקאי במקום. הרבה אנשים פה עשו את זה גם בלי אזרחות אמריקאית כי יש לזה הרבה יתרונות.

 

[daat99]

את יכולה גם לפתוח איזה חשבון בבית השקעות אמריקאי במקום. הרבה אנשים פה עשו את זה גם בלי אזרחות אמריקאית כי יש לזה הרבה יתרונות.

+1
העלויות מאוד נמוכות והחיסרון של "אי יכולת לרכוש ניירות ישראליים" משפיע רק על אג"חים ישראליים בכל מקרה (את רוב המניות הישראליות של ת"א ניתן לרכוש בבורסה האמריקאית).

 

[אנא-אל]

גם אם פותחים חשבון אצל ברוקר זר וקונים דרכם את ני"ע, מס דיבידנדים+ אין מקלט ממס רווחי הון בקה"ש (או 10% בקרנות איריות אבל כאמור אם אין לי חשבון או קהש בישראל)=
למה זה לא כ"כ נורא שיש אזרחות אמריקאית מבחינת עצמאות כלכלית?

נצל"ש שאלה-
לאזרח אמריקאי בלבד מס רווחי הון הוא 30% או שזה רק לנישום זר?

 

[הדס]

למה זה לא כ"כ נורא שיש אזרחות אמריקאית מבחינת עצמאות כלכלית?

נצל"ש שאלה-
לאזרח אמריקאי בלבד מס רווחי הון הוא 30% או שזה רק לנישום זר?

לאזרחות אמריקאית יש יתרונות. את יכולה לגור ולעבוד באופן חוקי במגוון מדינות שלמישהו עם אזרחות ישראלית בלבד יהיה מאוד קשה.
יתרון נוסף משמעותי לדעתי, זה שאת יכולה לפתוח חשבון בוונגרד. אין עליהם.

מבחינת מיסוי של אמריקאים בלבד זה לא 30%, זה לפי מדרגות מס של הכנסה, והשקעות לטווח ארוך מועדפות מבחינת מיסוי. ישנה תקרה שמתחתיה כלל לא צריך לשלם.

 

[אנא-אל]

יתרון נוסף משמעותי לדעתי, זה שאת יכולה לפתוח חשבון בוונגרד. אין עליהם.

ישראלי בלי אזרחות אמריקאית לא יכול? או שהכוונה היתה שהתנאים אחרים?

לגבי מה שאמרת על המיסוי- התכוונת למס רווחי הון?

 

[הדס]

למיטב הבנתי מבעלי האמריקאי (שעושה בעצמו את דיווח המיסים למעלה מעשור) רווחי ההון נכנסים לאותו "חשבון" של הכנסות- כלומר נהנים מאותן נקודות זיכוי. השקעות של למעלה משנה נהנות ממס מופחת. וכמו שציינתי יש מדרגות מס.

 

[yossik]

למיטב הבנתי מבעלי האמריקאי (שעושה בעצמו את דיווח המיסים למעלה מעשור) רווחי ההון נכנסים לאותו "חשבון" של הכנסות- כלומר נהנים מאותן נקודות זיכוי. השקעות של למעלה משנה נהנות ממס מופחת. וכמו שציינתי יש מדרגות מס.

אכן, אזרח אמריקאי חייב למלא דו"ח שנתי ל IRS. הדו"ח שכולל משכורת + רווחי הון כולל קיזוזי הפסד.
במילים אחרות אין ניכוי במקור, הכל מצטרף להכנסה השנתית. כמובן שיש לזה יתרונות וחסרונות וזה תלוי בדרגת המס.
מה שאני לא יודע איך מתבצע התקזזות מס בין ההכנסה בארץ לבין ההכנסה בארה"ב. אם איני טועה יש סכום הכנסה בארץ המחיה (ישראל) שאם לא מגיעים אליו יש פטור מס בארה"ב (הסכום הזה כולל משכורת ורווחים בישראל + רווחים בארה"ב).
החוק הזה מבוסס על עיקרון "אין כפל מיסים"
אולי @אורי יכול להוסיף משהו על הנקודה הזו.
בקשר לשאלה המקורית שלשמה נפתח השרשור, לדעתי הם פשוט לא מעוניינים להתעסק בבילבול המוח הקטן הזה.
בבנק איגוד מילאתי טופס קצר מאוד - שם, שם משפחה, SS#, כתובת מגורים בארץ וחתימה וטופס נוסף בנושא הלבנת הון.
מטרת מילוי הטופס היתה למקרה שאחליט לסחור בחו"ל.
יכול להיות שבתי ההשקעות מנסים למנוע בלגן ורוצים להתנער מאחריות ולדעתי זה על הגבול האפור של לא חוקי כי יש הסכמים בין מדינות והם לא מעל החוק, הם לא יכולים למנוע מתושב ישראלי/אמריקאי לסחור בארה"ב.

 

[Jane Doe]

הם לא יכולים למנוע מתושב ישראלי/אמריקאי לסחור בארה"ב

זה לא קשור למסחר בארה"ב או לסירוב לחתום על טפסים. מגדל בעטו בי בתחת וסגרו לי את החשבון באופן חד צדדי על אף שלא סרבתי לחתום על אף טופס, לא סחרתי ולא היתה לי כל כוונה לסחור בארה"ב. גם ככה יש לי חשבון בנק בארה"ב עם מסחר בחינם ואפס דמי ניהול.
יש בתי השקעות שפשוט לא מעוניינים בלקוחות בעלי אזרחות אמריקאית אלא אם היקף החסכונות שלהם מספיק שמן כדי להצדיק עבור בית ההשקעות את הטרחה הנוספת הכרוכה בהתעסקות עם רשויות המס בארה"ב.

 

[אורי]

אכן אין כפל מס. אמנת המס קובעת את סדר המיסוי כך שכל הכנסה משלמת מס קודם כל בארץ בה היא הופקה, אחר כך לפי מקום התושבות (למשל על הכנסה שהופקה באירופה...) ורק אחר כך מחושבות ההשלמות לכל מדינה לפי החוקים שלה בקיזוז המיסים שכבר שולמו למדינה השנייה. כלומר לא תשלם מס פעמיים, אבל בהחלט תשלמי, לפחות בתאוריה, את המס הגבוה מבין השניים. כתבתי ״בתאוריה״ כי בדיוק בשביל זה יש רואי חשבון מלומדים ויצירתיים וחשוב מכך, כל תחום המס מאוד מאוד אינדווידואלי ותלוי בנסיבות פרטניות, ובשביל זה צריך אנשי מקצוע.
לפי מה שנכתב לעיל נראה שהמגבלה היחידה שהמצב מציב בפניך היא מסחר באג״ח ישראלי בבית השקעות. מוצר זה עדיין פתוח בפניך בבנקים. פשוט צריך לפצל אחזקות, ו״בתמורה״ תסחרי בשוק האמריקאי ישירות, בלי תיווך ובלי ניקוי במקור. לי זה נראה יתרון ולא חיסרון. ובעולמי המצומצם הסולד מהבורסה, בעיקר זו הישראלית, אפילו קוראים לזה blessing in disguise... משזה נאמר, אני מסכים עם @yossik שנראה שיש בעיתיות עם הסירוב להעניק לך את השירות הזה בגלל אזרחות אמריקאית. לא יודע אם בעייתיות זו היא גם חוקית.
לסיום, כרגיל, אני כותב רק על פי הבנתי, אני לא מיעץ ואינני רואה חשבון, ויתכן ואני טועה.

 

[אנא-אל]

@אורי
@yossik

החסרון הגדול שאני רואה זה שאין את מגן המס שבקרנות השתלמות.
אני לא רואה איך ההקלות/היתרונות האחרים מפצים על זה.