השקעות כשלאחד מבני הזוג אזרחות אמריקאית

[Pixie]

היי!
בהנתן זוג נשוי ישראלי, ולאחד מבני הזוג יש אזרחות אמריקאית בנוסף לישראלית.
המיסים מדווחים married filing separately
האם הישראלי בלבד יכול פשוט לפתוח חשבון השקעות על שמו בלבד ולהשקיע את הכסף מבלי להכנס לכל ההגבלות על האמריקאים בנוגע ל pfic? האם יש איזו בעיה עם זה מבחינת בית ההשקעות?
בהנחה שהסכומים השנתיים קטנים מהתקרה למס מתנה אמריקאי (בערך 150k $).

מהצד השני, מה היתרונות דווקא לאמריקאית לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולהשקיע שם? (עמלות? פיזור?)

 

[FIYaacov]

האם הישראלי בלבד יכול פשוט לפתוח חשבון השקעות על שמו בלבד ולהשקיע את הכסף מבלי להכנס לכל ההגבלות על האמריקאים בנוגע ל pfic?

כן, רק צריך לוודא שלא מפקידים מעל $300,000 לחשבון השקעות הנ"ל.

האם יש איזו בעיה עם זה מבחינת בית ההשקעות?

לא שידוע לי.

מהצד השני, מה היתרונות דווקא לאמריקאית לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולהשקיע שם? (עמלות? פיזור?)

עמלות ופיזור למדינות אחרות בהחלט יתרון.
יש איזשהו אלמנט של דחיית מס על הדיבידנדים שניתן לשלם אותם בסוף שנה במקום ניכוי במקור, @adamshalev חישב בזמנו שזה שווה ערך ל-0.05% בשנה.
ניתן לפתוח Roth IRA בהנחה ואתה עומד בקריטריון אליו. זה משתלם בין אם אתה מקבל את זה שהוא פטור בישראל, ובין אם אתה מחשיב אותו בישראל כחשבון השקעות לכל דבר. אבל היתרון הבאמת גדול, זה אם אתה מתייחס אליו כחשבון פטור גם בארץ (כמובן שזה לא סיבה לעשות זאת וכדאי לקבל המלצה מיועץ מס ישראלי בנושא).

מצד שני, זה חיסרון מאוד גדול להכניס הכנסות אמרקיאיות (דיבידנים אמריקאיים) כשרוב ההכנסות האחרות הן "זרות", אם אותו אמריקאי מסתמך על "זיכוי מס זר" כדי לבטל את חובת המס שלו לארה"ב.

עוד דבר שכדאי לשים לב אליו הוא היכולת של חשבונות השקעות מסוימים בארה"ב להיות גם חשבון עו"ש, ולהיכנס לכל הטבות כרטיסי האשראי שיש בארה"ב.

 

[דור דורים]

היי @Pixie
ברוך הבא לפורום!

אני מקווה שאתה מכיר את הבלוג המצוין של @FIYaacov שנקרא "המתורגמן הפיננסי", ואת הסדרה שלו על מיסוי בארה"ב והגשת דוחות שם לאמריקאים שהם גם ישראלים.
אני מניח שהוא יענה לך על השאלות כאן טוב ממני, אם לא, תוכל לנסות לשאול אותו כאן.

האם הישראלי בלבד יכול פשוט לפתוח חשבון השקעות על שמו בלבד ולהשקיע את הכסף מבלי להכנס לכל ההגבלות על האמריקאים בנוגע ל pfic? האם יש איזו בעיה עם זה מבחינת בית ההשקעות?

נראה לי שבאפשרות הזו אתה חושף את עצמך למס ירושה (במקרה שבן הזוג הלא אמריקאי ימות). לא בטוח. יעקב כנראה יתקן אותי אם אני טועה...

מהצד השני, מה היתרונות דווקא לאמריקאית לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולהשקיע שם? (עמלות? פיזור?)

הרבה מחברי הפורום, אפילו שאינם אמריקאים, משקיעים בבית השקעות אמריקאי בשביל מגוון יתרונות. עמלות קנייה ומכירה, דמי ניהול, יעילות מיסוי (מניעת מיסוי כפול על דיבידנדים, ואפשרות אולי לשינוי סדר מכירה), עמלות המרת מט"ח ועוד.
בית ההשקעות הכי נפוץ בפורום הוא Interactive Brokers או בקיצור IB. דרך הנציג הישראלי (או הקפריסאי) או ישירות.
ייתכן שיש יתרונות נוספים לאמריקאים בפרט....

בהצלחה

 

[דור דורים]

אגב, @yossik משתמש חדש......

 

[FIYaacov]

נראה לי שבאפשרות הזו אתה חושף את עצמך למס ירושה (במקרה שבן הזוג הלא אמריקאי ימות). לא בטוח. יעקב כנראה יתקן אותי אם אני טועה...

ואכן אעשה זאת עבור זוג שאחד אמריקאי והשני לא:
אם בן הזוג הלא-אמריקאי נפטר קודם, אין מס ירושה.
אם האמריקאי נפטר קודם יש מס ירושה לנכסים מעל $11.4 מיליון (נכון ל-2019).

תודה על כל המחמאות.

 

[yossik]

אגב, @yossik משתמש חדש......

תודה
@Pixie , ברוכה הבאה לפורום!

 

[Pixie]

תודה לכולם על המידע וקבלת הפנים החמה
@FIYaacov למה החשבון צריך להיות פחות מ $300,000? מאיפה מגיע הסכום הזה?
תודה!

 

[FIYaacov]

@FIYaacov למה החשבון צריך להיות פחות מ $300,000? מאיפה מגיע הסכום הזה?

אם אתם מפקידים $300,000 מחשבון משותף לחשבון השקעות מחשבון על שמה, אז חצי הוא של אשתך וחצי הוא מתנה ממך אליה. כדי להימנע ממס מתנה, אז עדיף להישאר מתחת.

 

[Yoss]

אם אתם מפקידים $300,000 מחשבון משותף לחשבון השקעות מחשבון על שמה, אז חצי הוא של אשתך וחצי הוא מתנה ממך אליה. כדי להימנע ממס מתנה, אז עדיף להישאר מתחת.

זה סכום שנתי או כולל?

 

[David]

כן, בתי ההשקעות הישראליים עושים בעיות לפתוח חשבון לבן זוג אחד בלי השני.
ראה בשרשור הזה שפתחתי לא מזמן.
אני עדיין לא הצלחתי לסדר את זה.

 

[FIYaacov]

זה סכום שנתי או כולל?

שנתי, אבל תקף רק למתנות בין אמריקאי לבן זוג שלו.

למתנות שאמריקאי נותן לכל אחד אחד (כולל ילדיו) ההגבלה היא $15,000 שנתי ללא מס.

מעל זה צריך לשלם מס מתנות, או לנגוס בפטור ממס הירושה.

 

[meni]

@FIYaacov במקרה שההפקדות לחשבון השקעות אמריקאי על שם בן הזוג בעל האזרחות הישראלית בלבד, מתבצעות תמיד מחשבון בנק שעל שם אותו בן זוג בלבד, האם עדיין יש מגבלות כלשהן?

 

[FIYaacov]

במקרה שההפקדות לחשבון השקעות אמריקאי על שם בן הזוג בעל האזרחות הישראלית בלבד, מתבצעות תמיד מחשבון בנק שעל שם אותו בן זוג בלבד, האם עדיין יש מגבלות כלשהן?

תראה גם מראש אין מגבלות, פשוט אם נתת לבן/בת זוג מתנה של מעל $150,000 לשנה (נכון ל-2019), אז צריך למלא דוח ולעשות אחד משתי דברים:
1. לשלם מס על ההפרש מעל
2. להקטין את הפטור ממס ירושה בהפרש שמעל

במקרה שציינת (הכל נעשה מחשבונות של בן הזוג הלא-אמריקאי) לא חושב שיש בעל מקצוע שהיה אומר לך לדווח על זה. אבל אני לא בעל מקצוע, למען הסר ספק.

 

[David]

עקרונית מבחינת רשות ניירות ערך אמורים לדווח על בן הזוג בתור נהנה בחשבון (ראו כאן).
לא ברור לי אם יש לזה משמעות מבחינת האמריקאים.

 

[Pixie]

עקרונית מבחינת רשות ניירות ערך אמורים לדווח על בן הזוג בתור נהנה בחשבון (ראו כאן).
לא ברור לי אם יש לזה משמעות מבחינת האמריקאים.

האם חייבים שבכל חשבון פרטי של אדם גם בן זוגו ירשם כנהנה? זה קורה בפועל? איזה סוג של בעל מקצוע יכול לענות על השאלה הזו?
כי אם כן, אז גם החשבון של הלא אמריקאי יצטרכו להיות מדווחים ב - FBAR, אבל לא ממוסה כמו אם זה היה שייך לאמריקאי.
וואו, כל העניין הזה סבוך...

 

[Pixie]

האם חייבים שבכל חשבון פרטי של אדם גם בן זוגו ירשם כנהנה? זה קורה בפועל? איזה סוג של בעל מקצוע יכול לענות על השאלה הזו?
כי אם כן, אז גם החשבון של הלא אמריקאי יצטרכו להיות מדווחים ב - FBAR, אבל לא ממוסה כמו אם זה היה שייך לאמריקאי.
וואו, כל העניין הזה סבוך...

 

[FIYaacov]

כי אם כן, אז גם החשבון של הלא אמריקאי יצטרכו להיות מדווחים ב - FBAR, אבל לא ממוסה כמו אם זה היה שייך לאמריקאי.

דיווח ב-FBAR רק אם לנהנה יש יכולת למשוך כספים (לא יודע אם זה נכון או לא).
בכל מקרה הייתי דואג רק אם היו דורשים w9 גם מבן הזוג האמריקאי.

 

[Pixie]

אז דה פקטו, אי אפשר להשקיע רק על שם הישראלי בלבד? (כי אם חותמים על הצהרת נהנה ובית ההשקעות יודע שהוא אמריקאי, אז הם ידרשו שיהיה גם בעל החשבון?).
איזה סוג של בעל מקצוע יידע לייעץ בסוגיה? רו"ח או עו"ד? (אפשר בפרטי)

 

[FIYaacov]

כי אם חותמים על הצהרת נהנה ובית ההשקעות יודע שהוא אמריקאי, אז הם ידרשו שיהיה גם בעל החשבון?

לא יודע איך קפצת למסקנה הזו. מכיר כמה אנשים שנשואים לאמריקאיים ויש להם חשבון השקעות בבעלותם.

אם השתנו הדרישות, אני מניח שבית ההשקעות יוכל לענות לך על זה.

איזה סוג של בעל מקצוע יידע לייעץ בסוגיה? רו"ח או עו"ד? (אפשר בפרטי)

בגדול כל יועץ מס אמריקאי (יש כאלה שהם רו"ח ויש כאלה שלא, הנסיון שלהם במסים לא קשור לתואר האקדמי שלמדו).

@דן ג. יש לך מחשבות בנושא? בתי השקעות התחילו לדווח בFATCA גם על חשבונות של ישראלים שיש להם בן זוג אמריקאי שלא רשום כבעלים בחשבון?

 

[דן ג.]

@דן ג. יש לך מחשבות בנושא? בתי השקעות התחילו לדווח בFATCA גם על חשבונות של ישראלים שיש להם בן זוג אמריקאי שלא רשום כבעלים בחשבון?

אין לי מושג מה הדרישות של הבנקים/בתי השקעות בארץ. המחשבה שלי בנושא, היא שכדאי למנוע לעצמך כמה שיותר ניירת וטרטורים. כמובן שאני לא ממליץ , אבל גם אם ביקשו ממך לחתום על משהו, כל עוד אתה משלם מס ומדווח על חשבונות כנדרש אני לא מאמין שלמישהו יהיה אכפת אי פעם מה אמרת לבנק. הרבה פעמים הניירת בבנק, לא נותנת לך אפשרות אפילו להצהיר כמו שצריך.
מקרה אמיתי (די עדכני אפילו) שקרה לי. פתחתי חשבון חדש בבנק, הצהרתי על היותי אמריקאי, מילאתי W9 הם צילמו את הדרכון האמריקאי. אחר כך, אחד מהדפים שהמערכת הוציאה, עליה הייתי צריך לחתום היה שאני לא חייב במס בשום מדינה אחרת. לא זוכר בדיוק את הלשון, אבל המערכת דרשה חתימה על הצהרות סותרות...

בנושא הנידון, נשמע לי מאוד מוזר שכל נשוי בישראל, לא יכול ללכת לבד לבית השקעות ולפתוח חשבון. תמיד בן הזוג צריך להתלוות כדי לחתום ולהצהיר על מצבו?