חסכון לכל ילד להורה עם אזרחות אמריקאית

[mancho]

היי

אשתי תושבת ואזרחית ישראל, בעלת אזרחות אמריקאית.
חסכון לכל ילד יופקד מחשבון הבנק שלה לפי מה שאני מבין.
הילד נולד בישראל, אין לו אזרחות אמריקאית נכון לעכשיו.

1.האם חסכון לכל ילד בקופת גמל יחשב PFIC?
2.האם עצם הכפלת הסכום נחשב כPFIC או שאין קשר?
3.אם נחשב כPFIC, מה הפתרון?
4.אם בעתיד תהיה לילד אזרחות אמריקאית מה נצטרך לעשות?

אשמח להבהרה.
תודה רבה!

 

[FIYaacov]

חסכון לכל ילד יופקד מחשבון הבנק שלה לפי מה שאני מבין.

מביטוח לאומי.

האם חסכון לכל ילד בקופת גמל יחשב PFIC?

על פניו כן. באם בעלי החשבון אמריקאי (קרי הילד).

האם עצם הכפלת הסכום נחשב כPFIC או שאין קשר?

אין קשר, מצד שני לא רואה ערך להכפיל הפקדה למוצר בעייתי (שוב בהנחה והילד אמריקאי).

אם נחשב כPFIC, מה הפתרון?

להפקיד לחיסכון בנקאי, או להתעלם ולחפש פתרון בשנה בה מושכים את הכסף. מקסימום משלמים את המס.

אם בעתיד תהיה לילד אזרחות אמריקאית מה נצטרך לעשות?

אם הילד לא אמריקאי, זה לא PFIC. אם יהפך לאמריקאי זה יהיה PFIC. הפתרון לעיל.

 

[mancho]

מביטוח לאומי.



על פניו כן. באם בעלי החשבון אמריקאי (קרי הילד).



אין קשר, מצד שני לא רואה ערך להכפיל הפקדה למוצר בעייתי (שוב בהנחה והילד אמריקאי).



להפקיד לחיסכון בנקאי, או להתעלם ולחפש פתרון בשנה בה מושכים את הכסף. מקסימום משלמים את המס.



אם הילד לא אמריקאי, זה לא PFIC. אם יהפך לאמריקאי זה יהיה PFIC. הפתרון לעיל.

אז כרגע אם הילד ללא אזרחות אמריקאית זה לא PFIC?



גם אם האמא בעלת אזרחות אמריקאית ומכפילים את הסכום וזה מופקד ממנה?



תודה רבה.

 

[FIYaacov]

אז כרגע אם הילד ללא אזרחות אמריקאית זה לא PFIC?

נכון

גם אם האמא בעלת אזרחות אמריקאית ומכפילים את הסכום וזה מופקד ממנה?

נכון.
זה לא מופקד ממנה, זה מופקד מביטוח לאומי, אבל גם אם היה מופקד ממנה זה לא היה נחשב PFIC.

 

[mancho]

נכון



נכון.
זה לא מופקד ממנה, זה מופקד מביטוח לאומי, אבל גם אם היה מופקד ממנה זה לא היה נחשב PFIC.

מה הכוונה מופקד מביטוח לאומי?
מאיפה ביטוח לאומי לוקח את הכסף? במיוחד במקרה של הכפלה?זה מההורה לא?

 

[FIYaacov]

מאיפה ביטוח לאומי לוקח את הכסף?

קופת המדינה

במיוחד במקרה של הכפלה?זה מההורה לא?

לא.
במקום שביטוח לאומי יקח כסף מקופת המדינה ומעביר לאם, הוא לוקח כסף מקופת המדינה ומעביר לקופת החסכון של הילד.
אפשר להתקטנן ולהגיד שמדובר במתנה מהאם לילד. סבבה, יש לאם עד $19,000 בשנה להעניק כמתנה לכל אחד מבלי לשלם מס מתנות בארה"ב.

ושוב...

גם אם היה מופקד ממנה זה לא היה נחשב PFIC

 

[mancho]

קופת המדינה

לא.
במקום שביטוח לאומי יקח כסף מקופת המדינה ומעביר לאם, הוא לוקח כסף מקופת המדינה ומעביר לקופת החסכון של הילד.
אפשר להתקטנן ולהגיד שמדובר במתנה מהאם לילד. סבבה, יש לאם עד $19,000 בשנה להעניק כמתנה לכל אחד מבלי לשלם מס מתנות בארה"ב.

ושוב...

תודה רבה ,
אז למה שמישהו לא ירצה להכפיל אם זה לא משולם מההורים?
למה זה לא מוכפל מלכתחילה?

 

[FIYaacov]

אז למה שמישהו לא ירצה להכפיל אם זה לא משולם מההורים?

כי במקרה שהילד אמריקאי (ולכן זה נחשב PFIC), לא רצוי לדחוף כסף למוצר שהוא בעייתי.

למה זה לא מוכפל מלכתחילה?

נתנו את האופציה להחליט. זה דבר חיובי.

 

[mancho]

כי במקרה שהילד אמריקאי (ולכן זה נחשב PFIC), לא רצוי לדחוף כסף למוצר שהוא בעייתי.


נתנו את האופציה להחליט. זה דבר חיובי.

מעולה טוב לדעת
תודה רבה על כל המידע

 

[שלומו]

מה קורה אם ההורה רוצה לבטל לילד את האזרחות האמריקאית ממש לפני גיל 18. לכאורה זה יכול להיות הגיוני לקבל את ההטבות על הילד ואז לחסוך ממנו את כל הכאב ראש וההוצאות על רואה חשבון לכל החיים.

 

[FIYaacov]

מה קורה אם ההורה רוצה לבטל לילד את האזרחות האמריקאית ממש לפני גיל 18

אז מבטלים וזה מתבטל. ואין יותר חובת הגשה.
צריך לשים לב למס יציאה, אך בגיל 18 כנראה לא מגיעים לזה (2 מליון דולר בנכסים או חבות מס ממוצעת של 150,000 דולר לשנה בחמש השנים שקדמו לביטול).

 

[GR8 Day]

להפקיד לחיסכון בנקאי, או להתעלם ולחפש פתרון בשנה בה מושכים את הכסף. מקסימום משלמים את המס.

אצלי הילדים כן אמריקאיים.
לא חשבתי על זה עד עכשיו.

אשמח אם תוכל להרחיב.
1. להפקיד לחיסכון בנקאי: כלומר לקבל ריבית נמוכה מאוד. לא נשמע כמו פיתרון אידיאלי.
2. לחפש פתרון לפני שמושכים: מה בגדול הכיוונים האפשריים?
3. לשלם את המס: האם יש איזשהו כלל אצבע לגבי כמה אחוז שווה 'להרוויח' כדי לשלם את המס? כלומר, אם החלופה היא חיסכון בבנק שמניב 4% (לדוגמה בלבד), שווה להסתבך עם המיסוי כדי להרוויח X אחוז יותר, כי אז התוספת תשתלם גם אחרי קיזוז המס?

תודה רבה.

 

[willy]

תודה רבה ,
אז למה שמישהו לא ירצה להכפיל אם זה לא משולם מההורים?
למה זה לא מוכפל מלכתחילה?

למיטב הבנתי ההכפלה מגיעה מקצבת הילדים הנותרת.
מי שלא מכפיל מקבל קצבת ילדים יותר גדולה.

 

[FIYaacov]

לחפש פתרון לפני שמושכים: מה בגדול הכיוונים האפשריים?

1. לדווח כמו שצריך ולשלם בערך $2,000 מס (עשיתי לפי 7% תשואה ממוצעת על 21 שנים).
2. לדווח בצורה אחרת תחת הנחה שלא מבצעים ביקורות.
3. לא לדווח כלל תחת ההנחה שיש לילד הכנסות מעטות (למרות שמכירת PFIC על פניו היא עילה להגשת דוח גם אם אין מינימום הכנסות).

לשלם את המס: האם יש איזשהו כלל אצבע לגבי כמה אחוז שווה 'להרוויח' כדי לשלם את המס? כלומר, אם החלופה היא חיסכון בבנק שמניב 4% (לדוגמה בלבד), שווה להסתבך עם המיסוי כדי להרוויח X אחוז יותר, כי אז התוספת תשתלם גם אחרי קיזוז המס?

מהסימולציה לעיל זה עדיף על 4% בחסכון. פשוט יש אנשים שיעדיפו לא להתעסק.

 

[דן ג.]

מה קורה אם ההורה רוצה לבטל לילד את האזרחות האמריקאית ממש לפני גיל 18. לכאורה זה יכול להיות הגיוני לקבל את ההטבות על הילד ואז לחסוך ממנו את כל הכאב ראש וההוצאות על רואה חשבון לכל החיים.

אי אפשר. בכמעט כל מקרה אי אפשר לוותר על האזרחות לקטינים. הילד יכול לוותר מייד כשהוא מגיע לגיל 18. יש חצי שנת חסד, אז אם הוא מוותר עד גיל 18.5 אין מס יציאה אפילו אם יש לו מעל 2M. (אם מדובר על אזרחי ארהב וישראל מלידה שגרים בישראל אז אין מס יציאה בכלל (כל עוד מצהירים שדיווחו כראוי ב5 השנים האחרונות לפני הוויתור)).
יש PROPOSED REGULATIONS משנות ה 90 המוקדמות שקובעות שוויתור על האזרחות גורמת למיסוי PFIC כאילו שהם נמכרו. כבר יותר מ30 שנה לא פרסמו תקנות סופיות, אז כנראה שזה עדיין לא חל. כמובן שיש סיכוי שזה ייקרה בשנים הבאות.

 

[דן ג.]

1. לדווח כמו שצריך ולשלם בערך $2,000 מס (עשיתי לפי 7% תשואה ממוצעת על 21 שנים).

מהסימולציה לעיל זה עדיף על 4% בחסכון. פשוט יש אנשים שיעדיפו לא להתעסק.

איך חישבת את ה 2,000? כמה סך הרווחים בסימולציה?

 

[FIYaacov]

איך חישבת את ה 2,000? כמה סך הרווחים בסימולציה?

לא מוצא את החישובים אבל אעשה מחדש:

מניח הפקדה חודשית של 55 ש"ח לאורך 18 שנים + 500 בבר מצווה + 500 בגיל 21 ואז פדיון מיידי.
סה"כ הפקדות = 12,880.
מניח 10% תשואה לשנה (נומינלית).
ערך בגיל 21: 43283
סה"כ רווח בשקלים: 30403
אני מניח שהכל הופקד בגיל 10 כדי להקל בחישוב (קצת לפני האמצע כי יש יותר הפקדות במחצית הראשונה של חיי ההשקעה), כלומר הפקדה חד פעמית של 12,880 בגיל 10, ומשיכה של 43283 בגיל 21
נניח דולר כמו היום: 3.48

המשך בהודעות הבאות כי אסור יותר מתמונה להודעה

 

[FIYaacov]

תוצאה (עם הכרה בזיכוי מס זר):

סה"כ $3,151

 

[FIYaacov]

תוצאה בלי הכרה בזיכוי מס זר:

סה"כ $4,179

כנראה שעשיתי סימולציה עם שער דולר גבוה יותר בעבר.

 

[דן ג.]

ניח הפקדה חודשית של 55 ש"ח לאורך 18 שנים + 500 בבר מצווה + 500 בגיל 21 ואז פדיון מיידי.
סה"כ הפקדות = 12,880.
מניח 10% תשואה לשנה (נומינלית).
ערך בגיל 21: 43283
סה"כ רווח בשקלים: 30403
אני מניח שהכל הופקד בגיל 10 כדי להקל בחישוב (קצת לפני האמצע כי יש יותר הפקדות במחצית הראשונה של חיי ההשקעה), כלומר הפקדה חד פעמית של 12,880 בגיל 10, ומשיכה של 43283 בגיל 21
נניח דולר כמו היום: 3.48

תודה! מקווה שיהיה לי זמן לחשוב על זה. אינטיאוטיבית ריבית הPFIC הכוללת נראית לי די נמוך, אבל סיכוי טוב שהבעייה היא באינטואיציה שלי (הריבית ב 2009-2018 הייתה מאוד נמוכה היסטורית, אז אולי זו הסיבה. נראה לי שאם תעשה את אותו חישוב בשנים עם ריביות יותר גבוהות (כמו היום לדוגמא), סך המס יגדל משמעותית)
מי שמתכנן לעשות את זה, שייקח בחשבון שיהיה לו טופס 8621 עם 216 שכבות. הדוח הכולל שלו כנראה יהיה באורך של יותר מ500 עמודים....