אופציות אופציות אופציות

[סולידיצעיר]

מאז שאני בן 18 אני חוסך ומשקיע הרבה מהרווחים שלי. בעבר זה היה בקופת גמל להשקעה, לאחר מכן עברתי לתיק השקעות ומדי חודש אני מאכיל אותו בקרנות עוקבות S&P500 והמדד העולמי.
הפתיח הזה נועד להבהיר שאני לא חושב על התעשרות מהירה אבל כן נהנה לשחק עם הרעיון בראש, אחרי שאתמול למדתי על אופציות ונהנתי לראות הפסדים גדולים וקטנים ברדיט אשמח לכמה שאלות

1. נאמר שאני רוצה לממש את החוזה היחיד שלי (100 מניות) כשקניתי אופציית call. האם אני באמת צריך להחזיק ביתרה שלי את המחיר של 100 המניות רק כדי למכור ולקנות אחרי שנייה?
אין אופציה אוטומאטית כזאת מצד בית ההשקעות שתחסוך לי הפקדה מיותרת?

2. נאמר שיש בידי 100 מניות ואני מעוניין לבצע sell call, איפה בדיוק ההפסד שלי פה?
אם המחיר ירד- אז הרווחתי את הפרמיה
אם המחיר עלה- עדיין הרווחתי את הפרמיה ופשוט לא מימשתי את הרווח האופציונאלי אבל עדיין לא הפסדתי
מה הסיכון?

3. אם כולם כל כך מאמינים בS&P500, מדוע לא למנף ולסחור באופציות? לא עדיף מינוף?

אני יודע, המון שאלות אבל חייב לתפוס מה שאני לא מבין (אולי כן מבין) נכון

 

[מרקר]

1. ממה שאני יודע אתה פשוט יכול למכור את האופציה במחיר שהשוק מוכן לשלם. השוק בדרך כלל מתמחר נכון (כלומר, אם הcall בכסף אז תקבל את הסכום לפחות ואפילו תוספת כתלות בתנודתיות).

2. נניח בדיוק אחרי שעשית את זה המניה עולה 100%, אז הפסדת את ה100% האלו. אנשים עושים את זה רק כשהמניה תקןעה הרבה זמן ויש עדיין ביקוש לcall וגם אז הם נניח ימכרו הרבה מחוץ לכסף. בכל מקרה, מדובר על שברירי אחוזים שהופך את הסיפור ללא מעניין למשקיע פשוט.

בנוסף, יש הרבה מאוד מתמטיקה באופציות וזה לא מכשיר להתעשרות מהירה אלא לגידור סיכונים. באפציות, התעשרות מהירה מגיעה עם סיכון גבוה, ובגלל שהמשקיע הפשוט כנראה לא ממש בודק את השוק מהבחינה המתמטית (נניח מה הפרמטרים של ההתפלגות הלו נורמלית של המחיר או מה התנודתיות הממודלת לפי כל מיני מודלים), הייתי אומר שזה סוג של לוטו אם משתמשים באופציות לא נכון.

חשוב גם להבין אופציות לפני שמשקיעים. לפחות משוואת בלק שולץ ואת כל האותיות היווניות וההתפלגויות עם דוגמאות.

*לא המלצה או ייעוץ

 

[סולידיצעיר]

1. ממה שאני יודע אתה פשוט יכול למכור את האופציה במחיר שהשוק מוכן לשלם. השוק בדרך כלל מתמחר נכון (כלומר, אם הcall בכסף אז תקבל את הסכום לפחות ואפילו תוספת כתלות בתנודתיות).

1. לא דיברתי על מכירה האופציה אלא על קניית המניות שבאופציה
למשל קניתי חוזה אחד call על מניית x עם מחיר יעד של 60 דולר.
כעת המנייה שווה 70 דולר, אז אני באמת צריך להיות עם 60*100=6000 דולר בחשבון? כלומר אני צריך לקנות ב6,000 דולר ואז ישר למכור ב7,000 דולר או שיש אפשרות ישר לקבל 1,000 דולר?

2. נניח בדיוק אחרי שעשית את זה המניה עולה 100%, אז הפסדת את ה100% האלו. אנשים עושים את זה רק כשהמניה תקןעה הרבה זמן ויש עדיין ביקוש לcall וגם אז הם נניח ימכרו הרבה מחוץ לכסף. בכל מקרה, מדובר על שברירי אחוזים שהופך את הסיפור ללא מעניין למשקיע פשוט.

זה מה שאני אומר. הפסדתי את ה100% הרווח הפוטניציאלי אבל לא הפסדתי סכום כולשהו.
אם השקעתי 500 דולר והמחיר עלה ל1,000 דולר אז הרווחתי רק פרמיה ולא 500 דולר נוספים. זה לא הפסד (פילוסופי מדי)

בנוסף, יש הרבה מאוד מתמטיקה באופציות וזה לא מכשיר להתעשרות מהירה אלא לגידור סיכונים. באפציות, התעשרות מהירה מגיעה עם סיכון גבוה, ובגלל שהמשקיע הפשוט כנראה לא ממש בודק את השוק מהבחינה המתמטית (נניח מה הפרמטרים של ההתפלגות הלו נורמלית של המחיר או מה התנודתיות הממודלת לפי כל מיני מודלים), הייתי אומר שזה סוג של לוטו אם משתמשים באופציות לא נכון.

חשוב גם להבין אופציות לפני שמשקיעים. לפחות משוואת בלק שולץ ואת כל האותיות היווניות וההתפלגויות עם דוגמאות.

*לא המלצה או ייעוץ

 

[מרקר]

1. לא דיברתי על מכירה האופציה אלא על קניית המניות שבאופציה
למשל קניתי חוזה אחד call על מניית x עם מחיר יעד של 60 דולר.
כעת המנייה שווה 70 דולר, אז אני באמת צריך להיות עם 60*100=6000 דולר בחשבון? כלומר אני צריך לקנות ב6,000 דולר ואז ישר למכור ב7,000 דולר או שיש אפשרות ישר לקבל 1,000 דולר?

מן הסתם זה תלוי ברוקר. הברוקר יכול להלוות לך את הכסף לזמן קצר ואז לקבל אותו בחזרה, אבל משער שהוא ירצה איזה עמלה/ריבית על הסיכון. אולי זה קיים במסגרת portfolio margin בIB, אבל לא בטוח. הנקודה היא שהאופציות כבר אמורות לתמחר את זה, אז למה שתרצה לבצע מספר פעולות שיניבו לך פחות. אם נניח שהאופציה נסחרת פחות מהרווח מהexercise ומכירת המניות, הרי שהשוק יקנה את האופציות CALL הללו, יממש אותם וימכור את המניות וירויח ארביטראז'. זה דברים שלא קורים בשוק יעיל.

מה שאני אומר. הפסדתי את ה100% הרווח הפוטניציאלי אבל לא הפסדתי סכום כולשהו.

אם השקעתי 500 דולר והמחיר עלה ל1,000 דולר אז הרווחתי רק פרמיה ולא 500 דולר נוספים. זה לא הפסד (פילוסופי מדי)

עובדתית אם מחיר המניה עלה, אז הפסדת את הרווח שיכולת לעשות או נקרא לזה opportunity cost שזה בעצם מה שקונה האופציה הסכים לשלם עבור ההזדמנות. אתה חוסם לעצמך את הרווח על מנת לקבל תזרים מזומנים שזה סוג של גידור. זה כמו לקנות אופציית PUT כביטוח מפני נפילת המניה (נניח אתה מפחד שקנית במחיר גבוה מדי).

* לא המלצה או יעוץ

 

[סולידיצעיר]

מן הסתם זה תלוי ברוקר. הברוקר יכול להלוות לך את הכסף לזמן קצר ואז לקבל אותו בחזרה, אבל משער שהוא ירצה איזה עמלה/ריבית על הסיכון. אולי זה קיים במסגרת portfolio margin בIB, אבל לא בטוח. הנקודה היא שהאופציות כבר אמורות לתמחר את זה, אז למה שתרצה לבצע מספר פעולות שיניבו לך פחות. אם נניח שהאופציה נסחרת פחות מהרווח מהexercise ומכירת המניות, הרי שהשוק יקנה את האופציות CALL הללו, יממש אותם וימכור את המניות וירויח ארביטראז'. זה דברים שלא קורים בשוק יעיל.

כלומר מכירת החוזה? אתה יכול להביא לי דוגמא מספרית?

עובדתית אם מחיר המניה עלה, אז הפסדת את הרווח שיכולת לעשות או נקרא לזה opportunity cost שזה בעצם מה שקונה האופציה הסכים לשלם עבור ההזדמנות. אתה חוסם לעצמך את הרווח על מנת לקבל תזרים מזומנים שזה סוג של גידור. זה כמו לקנות אופציית PUT כביטוח מפני נפילת המניה (נניח אתה מפחד שקנית במחיר גבוה מדי).

* לא המלצה או יעוץ

הבנתי

 

[קפה שחור]

אין אופציה אוטומאטית כזאת מצד בית ההשקעות שתחסוך לי הפקדה מיותרת?

Naked calls - תגלל
בעיקרון הברוקר נותן לך "הלוואה" או מאפשר להכנס למינוס בתמורה לעלות האופציה
כמובן הוא רשאי למכור כאשר תירד מתחת לשווי הביטחונות
תבדוק ב IB מהו שווי הביטחונות למסחר באופציות, כי יש ויש
אני כבר לא משתמש בIB המון זמן
אבל לדעתי צריך רק למלא שם טופס של אזהרות ונסיון מסחר כדי לפתוח את האפשרות

. נאמר שיש בידי 100 מניות ואני מעוניין לבצע sell call, איפה בדיוק ההפסד שלי פה?
אם המחיר ירד- אז הרווחתי את הפרמיה
אם המחיר עלה- עדיין הרווחתי את הפרמיה ופשוט לא מימשתי את הרווח האופציונאלי אבל עדיין לא הפסדתי
מה הסיכון?

סיכונים רבים
תלמד לעומק על האופציות
במיוחד על איך אופציה מתומחרת Black-Scholes Model
אל תבצע אף פעולה בלי לדעת מה אתה עושה

אמנם אתה צעיר, אבל חבל שתאבד את כל מה שעבדת קשה עבורו

אם כולם כל כך מאמינים בS&P500, מדוע לא למנף ולסחור באופציות? לא עדיף מינוף?

סיבולת סיכון
גיל עולה - סיבולת יורדת

 

[סולידיצעיר]

Naked calls - תגלל
בעיקרון הברוקר נותן לך "הלוואה" או מאפשר להכנס למינוס בתמורה לעלות האופציה
כמובן הוא רשאי למכור כאשר תירד מתחת לשווי הביטחונות
תבדוק ב IB מהו שווי הביטחונות למסחר באופציות, כי יש ויש
אני כבר לא משתמש בIB המון זמן
אבל לדעתי צריך רק למלא שם טופס של אזהרות ונסיון מסחר כדי לפתוח את האפשרות

סיכונים רבים
תלמד לעומק על האופציות
במיוחד על איך אופציה מתומחרת Black-Scholes Model
אל תבצע אף פעולה בלי לדעת מה אתה עושה

אמנם אתה צעיר, אבל חבל שתאבד את כל מה שעבדת קשה עבורו

סיבולת סיכון
גיל עולה - סיבולת יורדת

יש לי 4,800 דולר כbuypower כלומר אני יכול להכנס למינוס עד 4,800 דולר?

 

[קפה שחור]

יש לי 4,800 דולר כbuypower כלומר אני יכול להכנס למינוס עד 4,800 דולר?

לדעתי פחות
תקרא כאן:

Options Margin Requirements | Interactive Brokers LLC

Get the margin requirements for trading options based on your residence and exchange location.

www.interactivebrokers.com

במקרה שלך ,לא בטוח שהסכום הראשוני יאפשר הרבה

 

[אוגורן]

סיפור שקראתי בספר של ריצ'רד פיינמן:
בלאס וגאס הוא פגש מישהו שהציע לו עסקה - יש לו סוד איך להרוויח בקזינו, והוא מוכר אותו תמורת 50$. אבל באחריות - אתה משלם רק אם תרוויח בקזינו לפחות 100$. עסקה מושלמת - שני הצדדים לא יכולים להפסיד.
אותו קאצ' יש גם באופציות.

 

[pizzaman]

סיפור שקראתי בספר של ריצ'רד פיינמן:
בלאס וגאס הוא פגש מישהו שהציע לו עסקה - יש לו סוד איך להרוויח בקזינו, והוא מוכר אותו תמורת 50$. אבל באחריות - אתה משלם רק אם תרוויח בקזינו לפחות 100$. עסקה מושלמת - שני הצדדים לא יכולים להפסיד.
אותו קאצ' יש גם באופציות.

תוכל להרחיב כיצד הסיפור של פיינמן קשור לאופציות?

 

[אוגורן]

תוכל להרחיב כיצד הסיפור של פיינמן קשור לאופציות?

העסקה שפות"ש מתאר, שלכאורה אי אפשר להפסיד בה, דומה לעסקה שהוצעה לפיינמן.

אם המחיר ירד- אז הרווחתי את הפרמיה
אם המחיר עלה- עדיין הרווחתי את הפרמיה ופשוט לא מימשתי את הרווח האופציונאלי אבל עדיין לא הפסדתי
מה הסיכון?

המחיר ירד שקול להפסד בקזינו - פיינמן קיבל סוד בחינם (אבל הפסיד בקזינו), פות"ש הרויח את הפרמיה (אבל הפסיד במניות שהחזיק).
המחיר עלה שקול לרווח בקזינו - פיינמן הרוויח אבל 50$ פחות, פות"ש הרוויח את הפרמיה אבל לא את עליית המניה.

בשני המקרים זה נראה עסקה חסרת סיכון. בשני המקרים זאת לא.

 

[אופסשםמשתמש]

מאז שאני בן 18 אני חוסך ומשקיע הרבה מהרווחים שלי. בעבר זה היה בקופת גמל להשקעה, לאחר מכן עברתי לתיק השקעות ומדי חודש אני מאכיל אותו בקרנות עוקבות S&P500 והמדד העולמי.
הפתיח הזה נועד להבהיר שאני לא חושב על התעשרות מהירה אבל כן נהנה לשחק עם הרעיון בראש, אחרי שאתמול למדתי על אופציות ונהנתי לראות הפסדים גדולים וקטנים ברדיט אשמח לכמה שאלות

1. נאמר שאני רוצה לממש את החוזה היחיד שלי (100 מניות) כשקניתי אופציית call. האם אני באמת צריך להחזיק ביתרה שלי את המחיר של 100 המניות רק כדי למכור ולקנות אחרי שנייה?
אין אופציה אוטומאטית כזאת מצד בית ההשקעות שתחסוך לי הפקדה מיותרת?

2. נאמר שיש בידי 100 מניות ואני מעוניין לבצע sell call, איפה בדיוק ההפסד שלי פה?
אם המחיר ירד- אז הרווחתי את הפרמיה
אם המחיר עלה- עדיין הרווחתי את הפרמיה ופשוט לא מימשתי את הרווח האופציונאלי אבל עדיין לא הפסדתי
מה הסיכון?

3. אם כולם כל כך מאמינים בS&P500, מדוע לא למנף ולסחור באופציות? לא עדיף מינוף?

אני יודע, המון שאלות אבל חייב לתפוס מה שאני לא מבין (אולי כן מבין) נכון

בפשטות :
1. אתה פשוט מוכר את הCALL הרווח יתומחר במחיר הCALL, אתה לא צריך עוד כסף
2. אם המחיר עלה, הרווחת פרמייה.
אם המחיר ירד מעבר לשווי הפרמיה, הפסדת כסף
3. לאופציות יש פרמיה, והיא גדלה ככל שהטווח ארוך, ובעצם הפרמיה תגלם את הצפי לעליית המדד לתקופה הרלוונטית שתרצה לקנות.

 

[סולידיצעיר]

בפשטות :
1. אתה פשוט מוכר את הCALL הרווח יתומחר במחיר הCALL, אתה לא צריך עוד כסף
2. אם המחיר עלה, הרווחת פרמייה.
אם המחיר ירד מעבר לשווי הפרמיה, הפסדת כסף
3. לאופציות יש פרמיה, והיא גדלה ככל שהטווח ארוך, ובעצם הפרמיה תגלם את הצפי לעליית המדד לתקופה הרלוונטית שתרצה לקנות.

זאת נקודה שאף אחד לא נגע בה במהלך כל הדיון. נאמר שהמנייה באמת עלתה והחוזה אמור לפוג היום. מדוע שמישהו יקנה ממני את החוזה, יקנה את המניות וימכור?
מה האינטרס שלו להכנס לכל הבלאגן הזה? הוא גם לא מרוויח כלום

 

[מרקר]

זאת נקודה שאף אחד לא נגע בה במהלך כל הדיון. נאמר שהמנייה באמת עלתה והחוזה אמור לפוג היום. מדוע שמישהו יקנה ממני את החוזה, יקנה את המניות וימכור?
מה האינטרס שלו להכנס לכל הבלאגן הזה? הוא גם לא מרוויח כלום

נניח גוף מוסדי גדול רוצה לקנות מלא מניות בשוק, אבל הוא פוחד לקנות ישירות שהמחיר לא יעלה פתאום. אז הוא ישמח מאוד לקנות ממך את החוזים בפרמיה קטנה ואז לעשות exercise.

 

[אופסשםמשתמש]

זאת נקודה שאף אחד לא נגע בה במהלך כל הדיון. נאמר שהמנייה באמת עלתה והחוזה אמור לפוג היום. מדוע שמישהו יקנה ממני את החוזה, יקנה את המניות וימכור?
מה האינטרס שלו להכנס לכל הבלאגן הזה? הוא גם לא מרוויח כלום

גם דקה לפני הפקיעה של אופציה, עדיין שחקנים חזקים משחקים עליה.
אדם רגיל מין המניין לא יקנה אופציה בכסף רגע לפני פקיעה, אלא אם כן משעמם לו ובא לו לשלם עמלות.
או לחילופין הוא נורא מאמין שהמניה תעלה עוד שניה, ואין לו כסף ל100 מניות אבל יש לו כסף לאופציה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

או לחילופין הוא נורא מאמין שהמניה תעלה עוד שניה, ואין לו כסף ל100 מניות אבל יש לו כסף לאופציה.

וזהו בעצם מחיר המינוף.
ייתכן גם שהשיג מינוף במחיר זול לעומת מה שהיה משיג בדרך אחרת.