אוטומציה של השקעות

[Heya]

היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!

 

[גרהם]

היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!

1. אי אפשר
2. לא כדאי כי זה נייר שיכול להיות בו ספריד משמעותי
3. זה לא נורא. אלוהי ההשקעה הפסיבית לא מעניש את מי שמחכה כמה ימים אחרי עליה, שהמחיר ירד מעט.

 

[artist]

אני דווקא די אהבתי את אינטרגמל(מקווה שמדובר בהם, היה לי קופת גמל להשקעה דרכם, s&p500 עם אותם דמי ניהול 0.35%) זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית + אין צורך להתעסק בהמרת מטבע וכאלה וכאלה. רק מסדרים הוראת קבע ואתה משקיע. קיים גם תיק השקעות שבו הייתי מאזן בעיקר עם VXUS ימח שמו.

 

[אוגורן]

(0.9 ק/מ ללא דמי ניהול

0.09% אני מקווה.

 

[Yoss]

זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית

אפשר לעשות הוראת קבע לקרנות נאמנות (לא קרנות סל), כלומר לא בלאקרוק אבל כן ממגוון ישראליות. עדיין כנראה ישתלם יותר מקופת גמל להשקעה (לא בדקתי).

 

[מתכנת]

עדיין כנראה ישתלם יותר מקופת גמל להשקעה

אבל עם מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו.
קופ״ג אפשר לנייד בלי אירוע מס.

 

[Yoss]

אבל עם מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו.
קופ״ג אפשר לנייד בלי אירוע מס.

קשה לי להאמין שקרן נאמנות מחקה על סנופי תעלה יותר מגמל להשקעה אבל אולי.

 

[מתכנת]

קשה לי להאמין שקרן נאמנות מחקה על סנופי תעלה יותר מגמל להשקעה אבל אולי.

לא מכיר מספיק את ההצעות של קופגל״ה,
אבל ראה כאן בעמוד 10 דמי ניהול של קרן נאמנות וותיקה על הסנופי - 0.56% !

 

[Yoss]

לא מכיר מספיק את ההצעות של קופגל״ה,
אבל ראה כאן בעמוד 10 דמי ניהול של קרן נאמנות וותיקה על הסנופי - 0.56% !

0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).

אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)

 

[מתכנת]

0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).

הסתייגות חשובה מאוד לא הייתי מזלזל בה.

אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)

קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:

מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו

כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.

 

[Yoss]

קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:
כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.

חשוב לשים לב שזה קרה בימים בהם חברה מנהלת יכלה להחזיק כמה קרנות דומות במקביל.
מה שהחברה היתה עושה באותם ימים זה בערך כך:
2013: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה ממד פלוני, דמי ניהול 0.
2015: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ב, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.25.
2017: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ג, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה ב עולים ל-0.25; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.5.
וכן על זו הדרך.

היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.
קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.

 

[מתכנת]

היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.

חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?
שים לב גם שלמרות השינוי ברגולציה ברגע שדכל הקרנות יעלו (אולי זה יקרה בהדרגה) ד״נ, אז לך כמשקיע לא תהיה אלטנרנטיבה בארץ עד שיכנס לתמונה שחקן חדש,
כלומר, עצם האפשרות לטריק של פתיחת סדרות גרמה למירוץ בין כל השחקנים, ברגע שכולם מעלים דמי ניהול לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!
אני מדבר כמובן ברזולוציה של מדד יחוס מסוים, נגיד קרנות על סנופי.

קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.

היא התחילה את דרכה אצל מנורה מבטחים ועברה לידי מגדל בתחילת 2017, לכן לדעתי במובן של ״מוניטין דמי הניהול הישראלים״ היא נפתחה רק ב 2017, 4 שנים כאמור זה די הרבה זמן אני מסכים, וגם הנקודה שציינת על השינוי הרגולטורי,
בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו, מאוד קשה להשליך מהעבר על העתיד.


נ.ב. אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?

 

[Mr. Bigglesworth]

חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?

אני מניח שיעלו בהמשך אבל אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? הרי היא עוקבת NTR ואפשר עם החוזים להתקרב לTR?
רק ההפרש הזה הוא סד"ג 0.1% או אפילו טיפה יותר כמדומני.
הם גם גובים עמלת יצירת / השמדת יחידות?

 

[Yoss]

לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!

אני לא חושב שאפס זה בא קיימא, אבל אין סיבה להניח שדמי הניהול יהיו מופרכים. יש גם תחרות מחו"ל ואפילו מקרנות זרות בארץ (מה שאין בגמל).

בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו

אכן, הרגולטור עשה פה מהלך מוצלח (וגם למתנגדי ההתערבות הרגולטורית, לטעמי כאן היא במקומה כי היא פותרת כשל שוק שנגרם בגלל רגולציה אחרת - פקודת מס הכנסה).

אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?

הייתי עונה בשמחה אבל אני באמת לא יודע מה. תודה

אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? ה

זה רק בקרנות הסל. כאן הדיון (אמור להיות) על קרן נאמנות.

 

[מתכנת]

זה רק בקרנות הסל. כאן הדיון (אמור להיות) על קרן נאמנות.

חשבתי שהתקנות כאן רלוונטיות גם לקרנות נאמנות

 

[Yoss]

חשבתי שהתקנות כאן רלוונטיות גם לקרנות נאמנות

נראה שאתה צודק.
בגלל שזה הוסדר במסגרת רפורמת קרנות הסל, ובגלל שראיתי את זה רק בקרנות סל, הנחתי שזה רק עבורן, אבל אני לא רואה כרגע הגבלה כזו. לא יצא לי לראות קרן מחקה עם דמי ניהול משתנים אבל אני כבר פחות מכיר כאלה.

 

[מתכנת]

אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss

 

[Yoss]

אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss

ברוב קרנות הנאמנות הקניה/מכירה היא ב-NAV.
וגם, לרוב, הן זולות יותר.