• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אוטומציה של השקעות

  • פותח הנושא Heya
  • פורסם בתאריך

Heya

משתמש רשום
הצטרף ב
9/3/21
הודעות
1
דירוג
0
היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,096
דירוג
11,860
היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!
1. אי אפשר
2. לא כדאי כי זה נייר שיכול להיות בו ספריד משמעותי
3. זה לא נורא. אלוהי ההשקעה הפסיבית לא מעניש את מי שמחכה כמה ימים אחרי עליה, שהמחיר ירד מעט.
 

artist

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/16
הודעות
225
דירוג
181
אני דווקא די אהבתי את אינטרגמל(מקווה שמדובר בהם, היה לי קופת גמל להשקעה דרכם, s&p500 עם אותם דמי ניהול 0.35%) זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית + אין צורך להתעסק בהמרת מטבע וכאלה וכאלה. רק מסדרים הוראת קבע ואתה משקיע. קיים גם תיק השקעות שבו הייתי מאזן בעיקר עם VXUS ימח שמו. :)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית
אפשר לעשות הוראת קבע לקרנות נאמנות (לא קרנות סל), כלומר לא בלאקרוק אבל כן ממגוון ישראליות. עדיין כנראה ישתלם יותר מקופת גמל להשקעה (לא בדקתי).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,758
דירוג
7,792
עדיין כנראה ישתלם יותר מקופת גמל להשקעה
אבל עם מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו.
קופ״ג אפשר לנייד בלי אירוע מס.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
אבל עם מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו.
קופ״ג אפשר לנייד בלי אירוע מס.
קשה לי להאמין שקרן נאמנות מחקה על סנופי תעלה יותר מגמל להשקעה אבל אולי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,758
דירוג
7,792
קשה לי להאמין שקרן נאמנות מחקה על סנופי תעלה יותר מגמל להשקעה אבל אולי.
לא מכיר מספיק את ההצעות של קופגל״ה,
אבל ראה כאן בעמוד 10 דמי ניהול של קרן נאמנות וותיקה על הסנופי - 0.56% !
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
לא מכיר מספיק את ההצעות של קופגל״ה,
אבל ראה כאן בעמוד 10 דמי ניהול של קרן נאמנות וותיקה על הסנופי - 0.56% !
0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).

אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,758
דירוג
7,792
0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).
הסתייגות חשובה מאוד לא הייתי מזלזל בה.
אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)
קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:
מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו
כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:
כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.
חשוב לשים לב שזה קרה בימים בהם חברה מנהלת יכלה להחזיק כמה קרנות דומות במקביל.
מה שהחברה היתה עושה באותם ימים זה בערך כך:
2013: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה ממד פלוני, דמי ניהול 0.
2015: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ב, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.25.
2017: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ג, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה ב עולים ל-0.25; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.5.
וכן על זו הדרך.

היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.
קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,758
דירוג
7,792
היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.
חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?
שים לב גם שלמרות השינוי ברגולציה ברגע שדכל הקרנות יעלו (אולי זה יקרה בהדרגה) ד״נ, אז לך כמשקיע לא תהיה אלטנרנטיבה בארץ עד שיכנס לתמונה שחקן חדש,
כלומר, עצם האפשרות לטריק של פתיחת סדרות גרמה למירוץ בין כל השחקנים, ברגע שכולם מעלים דמי ניהול לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!
אני מדבר כמובן ברזולוציה של מדד יחוס מסוים, נגיד קרנות על סנופי.
קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.
היא התחילה את דרכה אצל מנורה מבטחים ועברה לידי מגדל בתחילת 2017, לכן לדעתי במובן של ״מוניטין דמי הניהול הישראלים״ היא נפתחה רק ב 2017, 4 שנים כאמור זה די הרבה זמן אני מסכים, וגם הנקודה שציינת על השינוי הרגולטורי,
בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו, מאוד קשה להשליך מהעבר על העתיד.


נ.ב. אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,356
דירוג
2,682
חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?
אני מניח שיעלו בהמשך אבל אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? הרי היא עוקבת NTR ואפשר עם החוזים להתקרב לTR?
רק ההפרש הזה הוא סד"ג 0.1% או אפילו טיפה יותר כמדומני.
הם גם גובים עמלת יצירת / השמדת יחידות?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!
אני לא חושב שאפס זה בא קיימא, אבל אין סיבה להניח שדמי הניהול יהיו מופרכים. יש גם תחרות מחו"ל ואפילו מקרנות זרות בארץ (מה שאין בגמל).

בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו
אכן, הרגולטור עשה פה מהלך מוצלח (וגם למתנגדי ההתערבות הרגולטורית, לטעמי כאן היא במקומה כי היא פותרת כשל שוק שנגרם בגלל רגולציה אחרת - פקודת מס הכנסה).

אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?
הייתי עונה בשמחה אבל אני באמת לא יודע מה. תודה:)
אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? ה
זה רק בקרנות הסל. כאן הדיון (אמור להיות) על קרן נאמנות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
חשבתי שהתקנות כאן רלוונטיות גם לקרנות נאמנות
נראה שאתה צודק.
בגלל שזה הוסדר במסגרת רפורמת קרנות הסל, ובגלל שראיתי את זה רק בקרנות סל, הנחתי שזה רק עבורן, אבל אני לא רואה כרגע הגבלה כזו. לא יצא לי לראות קרן מחקה עם דמי ניהול משתנים אבל אני כבר פחות מכיר כאלה.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,758
דירוג
7,792
אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,766
דירוג
4,400
אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss
ברוב קרנות הנאמנות הקניה/מכירה היא ב-NAV.
וגם, לרוב, הן זולות יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C האם מישהו מכיר דרך לעשות אוטומציה לדוחות מס של ברוקר זר? שוק ההון 2
Waler אוטומציה של התיק במיטב דש? שוק ההון 7
א אוטומציה לאקסולידית צרכנות פיננסית 11
liranviper מכירה לשם קיזוז רווח - והאם יש אוטומציה ב IB ? שוק ההון 3
קירכהוף בודק תוכנה אוטומציה אוף טופיק 0
breezblock אוטומציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 91
Waler אוטומציה ואבטלה טכנולוגית במאה ה-21 אוף טופיק 135
מתכנת רשות המסים תעביר באופן יזום החזרי מס לכ-1,900 הורים לילדים עם מוגבלות שלא מימשו את זכאותם להקלה במס של 2 נקודות זיכוי מיסים 3
S מישהו שם לב לעליות של 400%+ במניות של חברות שילוח המטענים בעולם? פוסטים מאיכות נמוכה 12
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
ה יומנו של דביל :-) יומני מסע אישיים 10
sha256 ניצול יעיל של פטור המס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט צרכנות פיננסית 16
A קופות גמל וקרנות הפנסיה של אמי הפורשת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ז עבודה זמנית של תחביב כפרילנסר התפתחות אישית 2
IAmSam התמודדות וחלוקה של הון חדש צרכנות פיננסית 20
aminadav יש לי דירה איך להתייחס אליה במודל החלוקה של בראון? שוק ההון 13
ה האם החוב הענקי של ארהב צריך להדאיג אותי? שוק ההון 5
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
ברק א. מס בשיעור של 41% על רווח לא ממומש בקרנות איריות שוק ההון 14
S השקעות ערך, ללא קריאה וניתוח של דוחות פיננסיים - יש חיה כזאת? שוק ההון 40
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
E מה המשמעות של שווי נקי צרכנות פיננסית 25
א יומנו של פליט רוח יומני מסע אישיים 5
ע יומנו של תוהה וטועה יומני מסע אישיים 17
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 13
I כלכליסט: בלקרוק: "לא צפוי עשור נוסף של עליות במניות" פוסטים מאיכות נמוכה 17
Libertad התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 42
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 27
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 1
Tsachi01 בעקבות המקרה של חברת ״אמוזה״ - איך אנשים נופלים בהשקעות האלה? פוסטים מאיכות נמוכה 103
הנולד הפרשה חודשית לחיסכון של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 11
N יומנו של מתלבט יומני מסע אישיים 23
מומו הברווז רמת ורבר פ"ת (ולא בקטע של סטוקינג לסולידית) נדל"ן 1
O משכון נכס של ההורים לצורך קבלת משכנתא נדל"ן 34
ס לאיזה סעיף בטופס 135/1301 מעבירים את התוצאות של ג.6 (הכנסה חייבת) בטופס 1322? מיסים 10
גרהם רמה מקצועית של נציגי שירות צרכנות פיננסית 27
M משכורת של פייסבוק מאתר גלאסדור בארץ אוף טופיק 3
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד יומנה של פיננסופובית יומני מסע אישיים 12
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25

נושאים דומים

למעלה