• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אוטומציה של השקעות

  • פותח הנושא Heya
  • פורסם בתאריך

Heya

משתמש רשום
הצטרף ב
9/3/21
הודעות
1
דירוג
0
היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,817
דירוג
11,401
היי,

לאחרונה החלטתי שהגיע הזמן לוותר על הקופת גמל להשקעה (0.35 עמלה) ולעבור למסחר עצמאי. אחרי מעט בירורים הצלחתי להשיג עמלות סבירות בבנק (0.9 ק/מ ללא דמי ניהול) ואז כשבאתי לקנות את הגרסה הישראלית של בלאקרוק ראיתי שאי אפשר לקנות אותם בהוראת קבע.

אז השאלה שלי היא כזאת.. באמת אי אפשר לקנות את הקרנות האלה בהו״ק או שמדובר בעניין של הבנק הספציפי שלי? במידה ואי אפשר איך אתם הופכים את העניין לאוטומטי, אני מפחד שאם הקנייה החודשית/רבעונית תהיה תלויה בי אני פשוט אתפתה לנסות לתזמן את השוק וככה סתם אפסיד בטווח הרחוק.


תודה מראש על העצות/תובנות!
1. אי אפשר
2. לא כדאי כי זה נייר שיכול להיות בו ספריד משמעותי
3. זה לא נורא. אלוהי ההשקעה הפסיבית לא מעניש את מי שמחכה כמה ימים אחרי עליה, שהמחיר ירד מעט.
 

artist

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/16
הודעות
225
דירוג
181
אני דווקא די אהבתי את אינטרגמל(מקווה שמדובר בהם, היה לי קופת גמל להשקעה דרכם, s&p500 עם אותם דמי ניהול 0.35%) זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית + אין צורך להתעסק בהמרת מטבע וכאלה וכאלה. רק מסדרים הוראת קבע ואתה משקיע. קיים גם תיק השקעות שבו הייתי מאזן בעיקר עם VXUS ימח שמו. :)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
זה מחיר די בסדר לשלם על אוטומציה אפשרית
אפשר לעשות הוראת קבע לקרנות נאמנות (לא קרנות סל), כלומר לא בלאקרוק אבל כן ממגוון ישראליות. עדיין כנראה ישתלם יותר מקופת גמל להשקעה (לא בדקתי).
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
אבל עם מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו.
קופ״ג אפשר לנייד בלי אירוע מס.
קשה לי להאמין שקרן נאמנות מחקה על סנופי תעלה יותר מגמל להשקעה אבל אולי.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
לא מכיר מספיק את ההצעות של קופגל״ה,
אבל ראה כאן בעמוד 10 דמי ניהול של קרן נאמנות וותיקה על הסנופי - 0.56% !
0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).

אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,583
דירוג
7,559
0.28% מתוכם זה דמי ניהול משתנים, כלומר זה המקסימום שמנהל הקרן מגלח מהתשואה העודפת על המדד. אין תשואה עודפת? אין דמי ניהול נוספים, ולא פחות חשוב - יש תשואת חסר? מנהל הקרן משלים את הפער עד 0.28% (הסתייגות: מדובר בתשואת יתר/חסר ביחס למדד הייחוס, כלומר ל-NTR).
הסתייגות חשובה מאוד לא הייתי מזלזל בה.
אגב, זו קרן סל, כלומר בכל מקרה לא רלוונטית לענייננו כי אין בה הוראת קבע. קרן הנאמנות המקבילה של מגדל היא עם דמ"נ 0% (0.03% לנאמן)
קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:
מלכודת מס כשדמי ניהול ישתנו
כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
קרן הסל הזו הייתה בעבר קרן נאמנות, כפי שניתן לראות בדוח האחרון שלה בעמוד 8, היא התחילה עם 0% דמי ניהול ואחרי 3 שנים וקצת, הקפיצה אותם ל 0.25% כמו שהיסטוריה הוכיחה עבור על קרן ישראלי דומה.
זו הסיבה שכתבתי:
כי אם דמי הניהול הנוכחיים היו יקרים לא הייתה שאלה בכלל..
ההנחה האישית שלי שדמי ניהול אפס יעלו בסוף למקסימום.
חשוב לשים לב שזה קרה בימים בהם חברה מנהלת יכלה להחזיק כמה קרנות דומות במקביל.
מה שהחברה היתה עושה באותם ימים זה בערך כך:
2013: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה ממד פלוני, דמי ניהול 0.
2015: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ב, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.25.
2017: פותחים קרן נאמנות xtf מחקה מדד פלוני סדרה ג, דמי ניהול 0; דמי הניהול של סדרה ב עולים ל-0.25; דמי הניהול של סדרה א עולים ל-0.5.
וכן על זו הדרך.

היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.
קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,583
דירוג
7,559
היום זה אסור.
חברה שתעלה את דמי הניהול (ואין לה קרן חינמית אחרת שתמשוך השקעות) תאבד השקעות עתידיות ותפסיד מהעניין.
חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?
שים לב גם שלמרות השינוי ברגולציה ברגע שדכל הקרנות יעלו (אולי זה יקרה בהדרגה) ד״נ, אז לך כמשקיע לא תהיה אלטנרנטיבה בארץ עד שיכנס לתמונה שחקן חדש,
כלומר, עצם האפשרות לטריק של פתיחת סדרות גרמה למירוץ בין כל השחקנים, ברגע שכולם מעלים דמי ניהול לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!
אני מדבר כמובן ברזולוציה של מדד יחוס מסוים, נגיד קרנות על סנופי.
קרן הנאמנות של מגדל על סנופי (המקבילה שהזכרתי לקרן הסל) היא הקרן שהחלה את דרכה ב-2015 כ"סד-2". בעקבות הרגולציה ויחד עם רפורמת קרנות הסל, היא הפכה לקרן נאמנות ללא סדרה (כי אין יותר), ודמי הניהול שלה ירדו ב-2017 מ-0.1 ל-0 (פלוס דמי נאמן, 0.03) ולא עלו מאז כבר 4 שנים.
היא התחילה את דרכה אצל מנורה מבטחים ועברה לידי מגדל בתחילת 2017, לכן לדעתי במובן של ״מוניטין דמי הניהול הישראלים״ היא נפתחה רק ב 2017, 4 שנים כאמור זה די הרבה זמן אני מסכים, וגם הנקודה שציינת על השינוי הרגולטורי,
בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו, מאוד קשה להשליך מהעבר על העתיד.


נ.ב. אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,343
דירוג
2,655
חידשת לי לגבי האיסור, זה באמת מעניין, אבל מצד שני אין מצב בו הקרן תהיה על 0, ממה הם יחיו ?
אני מניח שיעלו בהמשך אבל אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? הרי היא עוקבת NTR ואפשר עם החוזים להתקרב לTR?
רק ההפרש הזה הוא סד"ג 0.1% או אפילו טיפה יותר כמדומני.
הם גם גובים עמלת יצירת / השמדת יחידות?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
לא יהיו יותר קרנות עם 0, אני מפספס משהו ?!
אני לא חושב שאפס זה בא קיימא, אבל אין סיבה להניח שדמי הניהול יהיו מופרכים. יש גם תחרות מחו"ל ואפילו מקרנות זרות בארץ (מה שאין בגמל).

בשורה התחתונה אם באמת כללי המשחק השתנו
אכן, הרגולטור עשה פה מהלך מוצלח (וגם למתנגדי ההתערבות הרגולטורית, לטעמי כאן היא במקומה כי היא פותרת כשל שוק שנגרם בגלל רגולציה אחרת - פקודת מס הכנסה).

אתה כמובן לא חייב לענות אבל מתשובה לתשובה אתה מחכים אותי עם ידיעות שלא הכרתי (דמי ניהול משתנים, שכר נאמן), מסקרנות, איך אתה עוקב אחרי כל זה ?
הייתי עונה בשמחה אבל אני באמת לא יודע מה. תודה:)
אולי יכולים לחיות מהד"נ המשתנים? ה
זה רק בקרנות הסל. כאן הדיון (אמור להיות) על קרן נאמנות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
חשבתי שהתקנות כאן רלוונטיות גם לקרנות נאמנות
נראה שאתה צודק.
בגלל שזה הוסדר במסגרת רפורמת קרנות הסל, ובגלל שראיתי את זה רק בקרנות סל, הנחתי שזה רק עבורן, אבל אני לא רואה כרגע הגבלה כזו. לא יצא לי לראות קרן מחקה עם דמי ניהול משתנים אבל אני כבר פחות מכיר כאלה.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,583
דירוג
7,559
אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,562
דירוג
4,148
אם הגענו כבר להשוואה בין קרנות סל לנאמנות,
מה יכולה להיות המוטיבציה לקנות קרן נאמנות על פני קרן סל פרט לאפשרות הקניה בהוראת קבע ?
@Yoss
ברוב קרנות הנאמנות הקניה/מכירה היא ב-NAV.
וגם, לרוב, הן זולות יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C האם מישהו מכיר דרך לעשות אוטומציה לדוחות מס של ברוקר זר? שוק ההון 2
Waler אוטומציה של התיק במיטב דש? שוק ההון 7
א אוטומציה לאקסולידית צרכנות פיננסית 11
liranviper מכירה לשם קיזוז רווח - והאם יש אוטומציה ב IB ? שוק ההון 3
קירכהוף בודק תוכנה אוטומציה אוף טופיק 0
breezblock אוטומציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 91
Waler אוטומציה ואבטלה טכנולוגית במאה ה-21 אוף טופיק 135
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
A ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט אוף טופיק 148
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
N איך מגלים מה עלה בגורלה של דירה בירושה מהעבר? והאם החזקת חלק מדירה שקול להחזקת דירה? נדל"ן 6
I החזר מס- הכללה של מיסים ששולמו במשיכת כספי פיצויים מיסים 1
י כדאיות רכישה של בית במצב שלד נדל"ן 4
Shtunz זמן מדף של דירה למכירה נדל"ן 23
מסעו של צעיר תל אביבי יומני מסע אישיים 2
T יומנו של מתחיל מאוחר יומני מסע אישיים 4
A מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 8
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
TheMailMan משכנתא של 70% מימון לדירה שנייה נדל"ן 2
ד על הטרגדיה של חופש הביטוי אוף טופיק 82
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
L צבירת ריבית מחשבונות חסכון של קריפטו השקעות אלטרנטיביות 23
W טעות של סוכן צרכנות פיננסית 8
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
N צרכים של משכיר ושל השוכר נדל"ן 2
J השקעה זמנית של כסף לבנייה פוסטים מאיכות נמוכה 8
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 4
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
1 עיקול חשבון בנק על סכום של כ15,000 ש"ח אוף טופיק 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
L טעויות של מתחיל בהגשה מקוונת של הדו"ח השנתי, כיצד מתקנים? מיסים 5
aeh התיק של aeh שוק ההון 59
Y פיקדון צמוד מדד - חלופה לקרמבולה של מזרחי שוק ההון 16
always.smile מישהו יודע מה הטיקר של iSFF101 במערכת המסחר של לאומי? שוק ההון 2
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
ע הבדלים בין טופס 161 (יתרות פיצויים) לבין דוח נזילות של חברת הביטוח הפנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N אופטימיזציית מס לחסכונות פנסיונים של אזרחים אמריקאיים שמתגוררים בארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M בניית דו-משפחתי ומכירה של אחד הבתים נדל"ן 6
Y תחרות לקרנות הסל הזרות של בלאקרוק בבורסת ת"א? שוק ההון 1
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
ת היתרונות של קרנות אג״ח ארה״ב צוברות (בלאקרוק) שוק ההון 4
M בועת הנדלן של החילונים בישראל נדל"ן 2
A מדיניות מקום עבודה לגבי מסחר בני"ע של החברה אוף טופיק 2
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21

נושאים דומים

למעלה