• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

FAIR פלטפורמה חדשה לרכישת קרנות נאמנות נאמנות אקטיביות - האם מישהו התנסה?

  • פותח הנושא פותח הנושא Finance girl
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
נו, באמת, מה קשור חוקי הפורום?
הקשר הוא שהיא אמרה שאין חוקים, ואני תיקנתי ואמרתי שיש חוקים.
יש שרשורים בהם פותח השרשור עושה קודם מחקר מעמיק של הנושא לפני שהוא בא להשכיל את כולנו. יש שרשורים שזורקים נושא לאוויר ויש ששואלים שאלות תם.
אין ספק.
איך זה קשור לתגובה שלי?
השרשור הזה מעלה אפשרות השקעה שלא הכרתי קודם, ולא זוכר שהועלתה בפורום. נכון שהוא לא משווה אותה באופן מעמיק מול החלופות, ומראה שפות"ש לא בקיאה בהן. אז מה?
אז כלום.
לא הבנתי מה גורם לך לחשוב שיש לי בעיה עם השרשור.

הבעיה שלי היא אך ורק עם התגובה האחרונה שלה (זאת שציטטתי).
כשאנשים אחרים עונים ומנסים לעזור, זה לא ממש מנומס לענות בצורה שהיא ענתה. זה הכל.
אותי זה מעניין. אם יש מי שלא מתעניין זכותו לא להגיב (וזכותו גם כן להגיב).
מצויין.
אבל איך כל זה קשור לתגובה שציטטת?
 
מה שאני (ולדעתי גם פות"ש) מבין ממשפטים כמו:
איזה סקר שוק עשית? למה פתחת שרשור דווקא לגבי נושא זה מכל מגוון האפשרויות שיש לשוק להציע?
אחלה גישה.
למה ללמוד מאנשים ותיקים בפורום אם אפשר במקום זה לנסות ללמד את כולם בלי להקשיב?
הוא שלא ראוי לפתוח שרשור בלי מחקר מקדים שבחן את כל האופציות.

אז זה
מה גורם לך לחשוב שיש לי בעיה עם השרשור

יש כאן באמת נסיון לעזור, אך חלקו עטוף בגישה תוקפנית (לפחות נדמית לי ככה כשאני קורא, אולי זאת לא הכוונה) בסגנון "קודם תבררי בעצמך ורק אז תשאלי".
 
הוא שלא ראוי לפתוח שרשור בלי מחקר מקדים שבחן את כל האופציות.
ציטטתי תגובה ספציפית שאמרה משהו בסגנון:
"זכותי לכתוב מה שאני רוצה, ואסור לאף אחד לענות לי תשובות שאני לא אוהבת.
נמאס לי שאתם עונים תשובות שאני לא אוהבת אז אני הולכת".

לא ציטטתי את הפוסט הראשון, ולא הגבתי בכלל לעצם השרשור עצמו. מה שהפריע לי היה אך ורק התגובה האחת הזאת שציטטתי.
אין לי מושג איך הבנת שאני מדבר על השרשור.
יש כאן באמת נסיון לעזור, אך חלקו עטוף בגישה תוקפנית (לפחות נדמית לי ככה כשאני קורא, אולי זאת לא הכוונה) בסגנון "קודם תבררי בעצמך ורק אז תשאלי".
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. לא נכנס לדיון הזה בכלל.
גם אם מה שאתה אומר נכון, עדיין אין מקום לתגובה הזאת שציטטתי במקור.
 
באף ברוקר אין דמי ניהול.
איזה סקר שוק עשית? למה פתחת שרשור דווקא לגבי נושא זה מכל מגוון האפשרויות שיש לשוק להציע?
באיזה ברוקר נניח מומלץ להשקיע ללא דמי ניהול?
והאם יש כאלה שבהם ניתן להפריש סכום קבוע כל חודש?
והאם ניתן להשקיע גם בקרנות סל ללא דמי ניהול דרכם? (נניח אלה של בדר"כ)
 
באיזה ברוקר נניח מומלץ להשקיע ללא דמי ניהול?
והאם יש כאלה שבהם ניתן להפריש סכום קבוע כל חודש?
והאם ניתן להשקיע גם בקרנות סל ללא דמי ניהול דרכם? (נניח אלה של בדר"כ)
וללא עמלת קנייה ומכירה*?
 
אגב, שאלה/סטייטמנט לקהל הרחב. הם לא גובים כלום מהלקוח ישירות.
זה כנראה אומר שהם לוקחים מרווח על הציטוט של הקרן, לא?
יש תעריפון עמלות
אז קרנות פתוחות משלמות להם עמלת הפצה, על קרנות מחקות הם לוקחים עמלות ק/מ, ומזומן הם מחזיקים בפק"מ או משהו דומה שנותן להם ריבית.
לא קראתי את תנאי ההצטרפות (ולא הצטרפתי...) אבל אני מאמין שאם הם לא יצליחו לגייס מספיק לקוחות / כספים הם ישנו את התעריפים
 
אם אני קונה קרנות נאמנות דרכם, איך אני יודע שהכסף שלי בטוח?
כתוב באתר שלהם שהכסף שלי "מופקד בנאמנות על שמי."
מה זה אומר מעשית?
איך אני יכול לדעת שהסוף לא יהיה כמו ב- "סלייס?"
 
היי מעדכן לטובת אנשים שמתעניינים, ניתן לרכוש גם קרנות עוקבות מדדים, אמנם ישראליות אבל זו חלופה טובה בעיניי למי שאין את הסכום המינימלי לפתוח חשבון באחד מהברוקרים הכצמאיים האחרים.

אפשר להסתכל בקרנות שניתן לקנות בעמוד הזה.

בנוסף מעלה נקודה לדיון כאן שנראית לי רלוונטית - מה עדיף בינכם?

1. השקעה בבנק בקרנות ישראליות מחקות מדד (ואם כן, מה הקרן האידאלית לדעתכם שנמצאת כיום באפשרויות עם הוראת קבע?) עד שמגיעים לסכום המינימלי לפתיחת חשבון עצמאי
2. השקעה בקופת גמל להשקעה sp500 עד שמגיעים לסכום מינימלי לפתיחת חשבון עצמאי, פדיון של הקופה (ותשלום מס רווחי הון!) והעברה לחשבון עצמאי
3. שימוש בfair, בהוראת קבע לקנית קרן מחקה מדד ( ואם כן, מה הקרן האידאלית לדעתכם שנמצאת כיום באפשרויות שם?), עד שמגיעים לסכום המינימלי לפתיחת חשבון עצמאי

בכוונה בחרתי ב3 חלופות שהן בבחינת "שגר ושכח" וניתן לעשות אותן בהוראת קבע שמתאימות למשקיע המתחיל.
 
נערך לאחרונה ב:
כמה הבדל כבר יהיה כאשר התיק מספיק קטן?

כנראה שלא גדול, ובכל זאת אם בתוך שלושת האפשרויות נשאל מה רלוונטי אני חושב שיכול להיות תשובות לכאן או לכאן, ויכול להיות שיהיה מי שיימצא טעם בדיון.

לדוגמה בקנית קרנות כלשהן לעומת קופגלה אין הכרח למכור אלא אפשר פשוט לנייד אותן לחשבון בברקור ומשם לקנות קרנות יעילות יותר.

הלינק לא רלוונטי.
תוקן
 
בנוסף מעלה נקודה לדיון כאן שנראית לי רלוונטית - מה עדיף בינכם?

1. השקעה בבנק בקרנות ישראליות מחקות מדד (ואם כן, מה הקרן האידאלית לדעתכם שנמצאת כיום באפשרויות עם הוראת קבע?) עד שמגיעים לסכום המינימלי לפתיחת חשבון עצמאי
2. השקעה בקופת גמל להשקעה sp500 עד שמגיעים לסכום מינימלי לפתיחת חשבון עצמאי, פדיון של הקופה (ותשלום מס רווחי הון!) והעברה לחשבון עצמאי
3. שימוש בfair, בהוראת קבע לקנית קרן מחקה מדד ( ואם כן, מה הקרן האידאלית לדעתכם שנמצאת כיום באפשרויות שם?), עד שמגיעים לסכום המינימלי לפתיחת חשבון עצמאי
א. לא מצאתי באתר של פייר אם יש איך להעביר ניירות ערך לגוף אחר, אם אין - העברה כזו יכולה להיות אירוע מס וזה לא נעים
ב. גם אם יש- צריך לבדוק מה עמלות ההעברה, זה יכול להיות כמה עשרות שקלים (מבית השקעות לבנק ואז לבית השקעות אחר, להבנתי אי אפשר להעביר מבית השקעות אחד לאחר ישירות)
אם עמלת מינימום בבנק היא 30 ש"ח ועמלה של פייר (עמלת מינימום על קרן מחקה) היא 3 שקלים - הרי שכמה רכישות כנראה מאזנות את עמלות ההעברה

לגבי קופ"ג להשקעה - תלוי בפרק הזמן עד שתפתח בבית השקעות, ככל שמדובר ביותר זמן ככה מרכיב ה"דמי ניהול מצבירה" של הקופה נהיה משמעותי יותר
 
לגבי קופ"ג להשקעה - תלוי בפרק הזמן עד שתפתח בבית השקעות, ככל שמדובר ביותר זמן ככה מרכיב ה"דמי ניהול מצבירה" של הקופה נהיה משמעותי יותר
כנ"ל בבנק, עם דמי המשמורת הדיפולטיים.
חיסרון לקופג"ל - לא ניתן לקזז הפסדים ממנה או מולה.
 
א. לא מצאתי באתר של פייר אם יש איך להעביר ניירות ערך לגוף אחר, אם אין - העברה כזו יכולה להיות אירוע מס וזה לא נעים
ב. גם אם יש- צריך לבדוק מה עמלות ההעברה, זה יכול להיות כמה עשרות שקלים (מבית השקעות לבנק ואז לבית השקעות אחר, להבנתי אי אפשר להעביר מבית השקעות אחד לאחר ישירות)

דיברתי עם השירות לקוחות שלהם ומעדכן את תעריף הניוד כפי שאמרו לי:
"ישנה עלות ניוד של 30 שח לכל התיק.
ניתן לבצע ניוד אל הבנק, במידה ואתה מגיע אלינו לחתום על טפסים באופן פרונטלי ניתן לבצע ניוד גם לברוקר אחר באופן ישיר."

בנוסף אציין כאן את העמלות שהוצעו לי:
  • רכישת קרנות נאמנות אקטיביות וקרנות כספיות ללא עמלות נסתרות (משמרת, קניה / מכירה, ניהול חשבון וכו')
  • רכישת קרנות נאמנות מחקות ישראליות ב-0.07% (במקום 0.08%) עם של מינימום 3 ₪
  • פעולה ראשונה במערכת ללא עמלות בכלל
  • החזר מלא של עמלת הבנק בהעברת קרנות קיימות
  • אוטומציה מלאה גם לרכישה וגם להעברת הכסף מהבנק
  • ניתן להתחיל החל מ-250 ₪
  • השקעה דרך גוף מפוקח הכולל ניכוי מס במקור
  • המרת מט"ח אונליין ללא עמלות המרה, מרווח של 1-2 אגורות מרציף
  • ללא דמי טיפול, משמרת

המסקנה שלי היא שבין שלושת האופציות שהעלתי מוקדם יותר בדיון (קופת גמל להשקעה, קניית ניירות בבנק, וקניה דרך Fair) האופציה העדיפה היא Fair וקניה של קרן מחקה כלשהי, זה למה:

1. קופת גמל להשקעה - מאפיינים:
• היתרונות בקופת גמל להשקעה - דחיית מס בגיל 60, העברה בין מסלולים ללא מס, אוטומציה מלאה גם לרכישה וגם להעברת הכסף מהבנק (כמו בכל האופציות שנסקרו)
• החסרונות בקופת גמל להשקעה - דמי ניהול גבוהים מהצבירה + הוצאות ניהול השקעות, מזומן שלא מושקע, חוסר שליטה על מדיניות השקעה עקב שינוי תמהיל השקעה מדי פעם שנקבע על ידי מנהל הקרן

2. מסחר דרך הבנק - מאפיינים:
• היתרונות במסחר דרך הבנק - נגיש, ניתן לרכוש כל קרן, או לקנות באופן עצמאי את הקרנות הזרות (איריות או אמריקאיות לרוב), ניתן לבצע אוטומציה מלאה של קניה לקרנות הישראליות (כמו בכל האופציות שנסקרו)
• החסרונות במסחר דרך הבנק - עמלת קניה גבוה + דמי משמרת גבוהים שנגבים בכל רבעון

3. מסחר דרך Fair - מאפיינים:
• היתרונות בFair - עמלות די זולות, עם אופציה לניוד תיק "ברגע שהמשקיע מתבגר דיו ומוכן להשקיע עצמאית"', אוטומציה מלאה גם לרכישה וגם להעברת הכסף מהבנק (כמו בכל האופציות שנסקרו).
יש רבים שלא מסוגלים למסחר עצמאי עדיין בין אם בגלל שאין להם מספיק כסף להשקיע ובין אם בגלל שאין להם עדיין את הידע והיכולת להשקיע.
למרות שמסחר עצמאי הוא עדיף יעיל וזול יותר, בעיניי זו אחלה אופציה לתחילת הדרך בהשקעות בסכומים קטנים ובנוחות עם הוראת קבע או עד שלומדים את התחום מספיק ומוכנים לעשות זאת לבד.
• החסרונות בFair - ניתן לקרנות רק קרנות ישראליות. בנוסף, החיסרון המרכזי בעיניי הוא שעדיין מדובר בגוף דיי קטן ממה שנראה, אין לי ניסיון איתו ואני לא יודע כמה הוא "מהימן" או בעל סיכון להיסגר כמו שקרה ב-Slice, שלא כמו מסחר דרך הבנק או קופת גמל להשקעה שמנוהלות ע"י גופים מוסדים גדולים עם מוניטין.


לסיכום, נראה שעל הנייר Fair היא האופציה העדיפה מבין השלושה - הכי זולה בעמלות, מאפשרת שליטה על תמהיל ההשקעה ללא שינוים אקטיבים מצד מנהל כלשהו, ולא הכרחי למכור את הקרנות אם מגיעים לסכום גדול דיו ובשלים לעבור למסחר עצמאי.

הקרנות הישראליות הרלוונטיות בעיניי, בין אם סוחרים דרך הבנק ובין אם סוחרים דרך Fair הן:
• אם מעוניינים בS&P500 אז: קסם KTF (4D) S&P 500 - בדמי ניהול של 0.025% נכון להיום - מספר הקרן 5124482
• אם מעוניינים בפיזור עולמי אז: MTF מחקה (MSCI World (4D - בדמי ניהול של 0.27% נכון להיום - מספר הקרן 5122569

נקודה נוספת לדיון, כפי שהאזרח הקטן אמר:
כמה הבדל כבר יהיה כאשר התיק מספיק קטן?

כנראה שבסכומים קטנים לא יהיה מדובר בהבדל משמעותי ובאמת שהעיקר להתחיל, עם זאת אני מקווה שההשוואה פה תעזור לעשות קצת סדר בבלאגן למי שצריך :)

ט.ל.ח, לא המלצה או ייעוץ כמובן, אני לא מחזיק באף אחד משלושת השירותים שצוינו ואין לי עניין אישי באחד מהם
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
במידה ואתה מגיע אלינו לחתום על טפסים באופן פרונטלי ניתן לבצע ניוד גם לברוקר אחר באופן ישיר
מנסיון של באקסלנס, הם גם טענו כך.
אבל ככל שהצלחתי לברר, זה ממש לא מדוייק,
שליחת תצהיר חתום ע"י עו"ד/בנקאי בדואר רשום - אמורה לפעול את אותה פעולה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H FAIR- פלטפורמה לרכישה קרנות נאמנות שוק ההון 2
ה שחקנית בשוק - FAIR שוק ההון 2
M מסחר באופציות - מס, פלטפורמה מתאימה וכניסה בטוחה שוק ההון 3
L פלטפורמה מומלצת להשקעה בארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
א פלטפורמה נוחה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
T מתחילים לגור לבד: אז מה זה ""זול"? פלטפורמה למעקב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
U פלטפורמה למעקב אחרי תיק השקעות שוק ההון 0
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
Lag פלטפורמה ללימוד אנגלית התפתחות אישית 3
L פלטפורמה מומלצת למסחר יומי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 6
ל פלטפורמה לבעלי מקצוע שמציעים שירותים שונים מכל העולם אוף טופיק 4
שם משתמש בעייתי האם interactive brokers היא פלטפורמה מתאימה להשקעה צנועה לתווך זמן של שנים בודדות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
י איזה פלטפורמה אני מחפשה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
H פלטפורמה מועדפת ira - מיטב / מזרחי / פועלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 35
D הבנק עושה בעיות להכניס שקלים ממכירת קריפטו דרך פלטפורמה ישראלית קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 147
D מישהו יודע מה קורה עם מיטב דש טרייד? שירות לקוחות לא זמין, פלטפורמה לא תקינה. צרכנות פיננסית 4
F פלטפורמה למשקיע פסיבי עצלן (מאוד) שוק ההון 10
T פלטפורמה עבור פורקס שוק ההון 10
H linux באיזה הפצה אתם משתמשים? ואיזה פלטפורמה? אוף טופיק 181
י פלטפורמה מומלצת להשווה קרנות נאמנות וקרנות מחקות שוק ההון 5
A קרן אירית חדשה של Vanguard בשם VALL שוק ההון 44
S בדק בית בדירה חדשה נדל"ן 1
ס החזר מס באמצעות אלפי על משכורת, הכנסה חדשה משכר דירה מיסים 8
L בעיה עם בעלת דירה חדשה נדל"ן 32
B איפה הכי זול לשכור דירה חדשה בארץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
עלילה מסלול משא ומתן על שכר בעבודה חדשה אוף טופיק 2
D כדאיות מעבר מפוליסה ותיקה עם מקדם 157 לפוליסה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
I פתיחת קופת פנסיה חדשה בגלל אי פעילות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ג חדשה בתחום -עזרה בסיסית יומני מסע אישיים 7
liranviper כיצד להעריך את מחיר השוק של דירה חדשה? נדל"ן 5
ע שידרוג דירה חדשה מקבלן נדל"ן 31
T פרוטוקול מסירה של דירת קבלן חדשה נדל"ן 2
P קרן כספית - חדשה או ותיקה? צרכנות פיננסית 3
C מימון דירה חדשה | משפרי דיור צרכנות פיננסית 17
G חסרונות במעבר לקופת גמל מחקת מדד חדשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S המדינה קנתה דירה ב3 מיליון שח לעולה חדשה נדל"ן 32
ה מזגן בדירה חדשה נדל"ן 11
M ביטוח דירה חדשה עם משכנתא נדל"ן 11
M המלצה חדשה של וואנגרד למשקיעים שלה שוק ההון 7
I התמקחות על מחיר דירה חדשה נדל"ן 4
M פינוי בינוי במרכז או להדרים יותר לדירה חדשה וגדולה יותר? נדל"ן 20
B ועדה מחוזית - תנאים למתן היתרים לשכונה חדשה נדל"ן 0
N פתיחת קרן השתלמות חדשה בשינוי שם מעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
מ מה הלאה? חיפוש עבודה חדשה לאחר שנים בפיתוח תוכנה התפתחות אישית 10
Res Cogitans פתיחת קופת גמל חדשה במעבר למעסיק חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ריש-לקיש קרן עולמית חדשה בארץ - FWRA - FTSE All World Index שוק ההון 89
M דירה חדשה בתמ''א 38-1 נדל"ן 11
N בניה חדשה שכונת יפו תל אביב נדל"ן 9
T יש לי הון להשקיע בדירה חדשה. אבל מרגיש תקוע נדל"ן 27

נושאים דומים

Back
למעלה