750 ש"ח לכל אזרח

[קפה שחור]

מחילת חובות קטנה

בנק הוא חברה ציבורית
אז אתה נותן מתנות רק לבנק?

איך אתה מניע את הכלכלה אם לא שמת כסף בקופה של עסק?

לי יש תשובה
תשים אותו בחשבון בנק של העסק שישלם לעובד על צפייה בתיקרה
תבטל ותקפיא את כל המיסוי המקומי והארצי
תן לעסק להחזיק את האור דולק ללא עלות נוספת

כל שקל שהעסק מכניס ומרוויח עליו, ישולם עליו מס עד שימצה את ה"מענק"
במידה ולא יהיה מס לשלם אז לא היה מס לשלם

לאחר שנה של פעילות מונשמת אתה מפעיל את הכונס המרכזי
נותן לחברות להגיש את בקשות הפשיטות רגל שלהן עד תאריך מסויים
בלי בירוקרטיה ובלי קשקשת

כשמגיע התאריך הזה וכולם יודעים מה כולם חייבים
מחליטים על הסדר שבו עסק יחזיר את מרבית חובותיו בלי בירוקרטיה בכלל
או תוכנית הבראה תוך עמידה בתנאים מסויימים (תמריצי העסקה ותמריצי פעילות)
מי שיכנס לתוכנית הבראה ויציג רצינות בהליך, יקבל "מחילה" של הלוואות בערבות המדינה
המדינה "תמחל" לבנקים, תמורת פיצוי הולם

 

[nicepo1]

לא, זה טוב ואפילו מעולה

אבל אם כותרת חלוקת הכסף היא "צריכה"
לא כולם יוכלו לממש את המטרה הגדולה:
"להניע את הכלכלה"
*תדמיין שאני מסובב את ידיי ואגרופיי כמו גלגל רכבת*

הבעיה בתוכניות מסובכות זה שהם לוקחות הרבה זמן ויש חשש שימצאו בהם פרצות יותר מידי פעמים.
בצורה כזאת יש יותר סיכוי שהשוק יזרים את הכסף לאיפה שהוא נחוץ.
נניח שהרבה אנשים בחובות לבנקים,אז אותם אנשים יורידו את החוב שלהם והרווחנו גם צמצום חוב של אוכלוסיה חלשה וגם יציבות בנקים יותר גדולה.
במידה והרבה אנשים מתקשים בשכר דירה הכסף יוזרם לשם וכו'
בקיצור הכסף יזרום לאיפה שכול אזרח יקבע שהוא נחוץ.

 

[קפה שחור]

הבעיה בתוכניות מסובכות זה שהם לוקחות הרבה זמן ויש חשש שימצאו בהם פרצות יותר מידי פעמים.

בוא, הקורונה איתנו כבר 5 חודשים

זה שיהיו שם פירצות ש 10% ינצלו לא הופך את התכנית ללא לאפקטיבית ל 90%

בכל תכנית ינצלו פירצות, בתוכנית הזאת, אין בכלל גדרות
אז...

 

[nicepo1]

בכל תכנית ינצלו פירצות, בתוכנית הזאת, אין בכלל גדרות
אז...

אי אפשר לפרוץ אותם זה כול היופי.
אתה חושב(לא באמת אתה) שלבעל עסק שהרוויח מליונים לפני שנה מגיע יותר,אחר חושב שלמשפחה של 8 נפשות שרק האימא עובדת מגיע יותר וכו.
מסביב קבוצות לחץ ואינטרסים,אנשים שעוברים על החוק ועוד.
לדוגמה אזרחים שעובדים בשחור ויקבלו יותר ואנשים שילמדו לנצל את התנאים לטובתם.
לתת לכולם זה לא פתרון מושלם אבל יש לו היתרונות שאי אפשר להכחיש.

גם להעלות את המס על הבורסה כדי להוריד את מחירי המילקי והדיור היה נשמע הגיוני להרבה אנשים.
התוצאות הרבה פעמים רחוקות מהכוונות.

אני בעד כמה שיותר פשוט,במידה ואתה רוצה לעזור לציבור ולהזרים כסף למשק במהירות זה השיטה הכי הגיונית לדעתי.

וכול זה מבלי להביע עמדה בעד\נגד כסף הליקופטר.
מה שאני אומר עם כבר הליקופטר אז לפזר על כולם והשוק יזרים את הכסף לאיפה שהוא רוצה נשמע הכי הגיוני.

 

[אחד_שיודע]

האלגוריתם הנאיבי של הוצאה הכנסה במדינה, עובד ככה, עבור רוב האוכלוסיה:
הכנסה X בחודש, הוצאה X בחודש (זה הרי מה שלמדנו בבלוג, לא?)
בעקבות המענק, נניח בממוצע 2500 למשפחה, התוצאה תהיה:
חודש1: הכנסה X+2500, הוצאה X+2500
עבור חלק מהאוכלוסיה, בעלי העסקים, ההכנסה שלהם תגדל, והם יוציאו בחודש הבא יותר (למשל, 500 שח):
חודש 2: הכנסה Y+500, הוצאה Y+500
וכן הלאה

בהנחה שאנשים לא משתנים, בטח לא ביום אחד, הם יבזבזו את כל הכסף שיש להם באותו חודש.
הם יימצאו על מה לבזבז. לא חסר על מה. תשאלו אנשים סביבכם, לא אלו הסולידיים, ותראו.
מי שמרוויח טוב, ייקח את הכסף ויקנה משהו לבית, משהו לילדים, משהו בשבילו, ו....אופ יבזבז הכל ואפילו יותר
מי שהחזיק את עצמו חודשיים עם איזו רכישה של סמארטפון, יקבל את המענק ויגיד יאללה...
מי שלא גמר את החדש, לא יגמור את החודש הזה, אבל יפנק את עצמו טיפה יותר ויוציא יותר כסף מאשר בחודש הקודם
מי שהיה בחוב, אולי יצמצם את החוב, אבל בחודש הבא יחזור שוב לאותו חוב כי יבזבז יותר

עיקר וטפל -
העיקר - להניע את הכלכלה ומהר
הטפל - לנסות לחלק את הכסף הזה איכשהו בצורה הכי יעילה שיש כדי שחס וחלילה לא ניתן כסף למי שלא צריך

עם כל הנאיביות, זה יכול לסייע במשהו

 

[תמיר80]

מי עוד קיבל? או שלדעתכם התמונה מזוייפת? רצה ברשת

 

[קפה שחור]

האם לכל האזרחים יש את מספר הבנק שלהם בביטוח לאומי?
בתור שכיר כל חיי הבוגרים עד שהתאגדתי כחברה מעולם לא נדרשתי לספק מספר כזה

האם מישהו מהשכירים כאן לא מסר לביטוח לאומי את הפרטים בעבר? יש כאלה?

 

[תמיר80]

הביטוח לאומי יודע עלינו הכל, לא כך?

 

[קפה שחור]

הביטוח לאומי יודע עלינו הכל, לא כך?

לא יודע
את העיקולים שלו הוא מעביר דרך ההוצ"ל
וההוצ"ל שולחת עיקולים לכל הבנקים בלי ממש לדעת מה שלך

הוא יודע רק מה שמדווחים לו
השאלה אם יש מישהו כזה ששילם בעבר רק בשוברים ולא מסר את פרטי החשבון

 

[תמיר80]

אולי יש. מי שאין לו חשבון בנק ושילם שוברים בדואר במזומן?

 

[איש ירח]

לחלק רק למי שצריך מזכיר לי יותר מדי את העיקרון כל אחד יתרום כפי יכולתו ויקבל לפי צרכיו:
"חשבנו שאנחנו אמורים לחשוב שהיא טובה. התכנית הייתה שכל העובדים יעבדו על פי היכולות שלהם אבל ישתכרו על פי הצרכים שלהם...נו, טוב,הוחלט שלאף אחד אין זכות להעריך בעצמו את היכולת או הצרכים שלו...עשינו הצבעה פומבית, פעמיים בשנה. מה עוד אפשר היה לעשות? מתחשק לך לנחש מה קרה בכל אסיפה כזאת? לקח לנו פגישה אחת להבין שכולנו נעשינו קבצנים- קבצנים מושחתים, יללנים, זבי חוטם, כולנו, מפני שאף אחד לא היה יכול לדרוש לקבל את השכר שמגיע לו בזכות...
איין ראנד, מרד הנפילים בתרגום יעל סלע-שפירו

 

[or..]

ממליץ לכולם לצפות בפאנל שקיים היום מכון אהרון על המשבר הכלכלי:

https://www.facebook.com/economicsI..._ckG8zPOWjrTtyo7ck3m_-e-2ztbpiw&__tn__=,O,P-R

בין היתר מוסבר שמה למה המהלך שבוצע אתמול, ובכלל לנקוט במדיניות קיינסיאנית "בוקית" של לשפוך כסף עיוור על הצריכה כדי להגדיל ביקושים בזמן שאנחנו מעצימים את הסגר ועוד לעשות זאת כשליפה מהמותן היא טמטום פושע.

מעבר לכך, יש שמה המון נקודות ותובנות מעניינות ששוות צפייה.

 

[minimizer]

מי עוד קיבל? או שלדעתכם התמונה מזוייפת? רצה ברשת

רואים בבירור שזה מזויף...

 

[AlexNOSAM]

לא יודע מה איתכם, אני דווקא בעד המענק. יוצאים במדינה הזאת עשרות אם לא מאות מיליארדים רבים על קבוצות קטנות. פה, מדברים על 6 מיליארד וכולם יקבלו משהו, לשם שינוי.
הדבר היחיד שמפריע לי, הוא האפליה הבוטה כלפי רווקים... לא צריך לתגמל ילודה במדינה הזאת!

 

[קפיצת הדרך]

מי עוד קיבל? או שלדעתכם התמונה מזוייפת? רצה ברשת

ברור שזה זיוף או יותר נכון בדיחה צינית על כך שהכסף נכנס למי שלא זקוק לו.
בלי קשר - התוכנית עדיין לא אושרה והיא אמורה לעבור אישור בחקיקה.

הדבר היחיד שמפריע לי, הוא האפליה הבוטה כלפי רווקים... שיעשו כמו בארה״ב וקנדה ויתנו סכום קבוע לכולם. לא צריך לתגמל ילודה במדינה הזאת!

אתה מתכוון שהדבר היחיד שמפריע לך זה שיש אפליה *לטובה* כלפי רווקים??
האם המספרים 2000-3000₪ לעומת 750₪ בלבלו אותך?
התוכנית הזאת זו הפעם הראשונה שסוף סוף מפלה נגד ילודה. רק ילדים 1-3 מקבלים עליהם כסף וכל אחד מהילדים (כאמור רק עד 3 ילדים) מקבל 500₪ להבדיל מכל אזרח שהוא מעל גיל 18 שמקבל 750₪.
כלומר - רווק יקבל 750₪. זוג שחי ביחד יקבל 1500₪.
משפחה שיש לה שלושה ילדים כאשר אחד בבית הספר, אחד חייל ואחד סטודנט יקבלו כולם ביחד 3500₪ (גם אם הם עדיין גרים באותו הבית)
לעומת זאת משפחה של תשע נפשות - עם 7 ילדים שכולם מתחת לגיל 18 תקבל 3000₪.

 

[קפיצת הדרך]

אז לא - הם לא דומים.
2008 היה משבר פיננסי של מערכת חולה שברננקי ניסה להנשים, משבר הקורונה לא התחיל כמשבר של ביקושים והוא עדיין לא הפך למשבר של ביקושים באופן מובהק, כי יש לך ענפים שלמים שפשוט לא נותנים להם לעבוד. זה התחיל כעניין של צד היצע בכלל וזה כנראה יהיה משובר משולב של ביקושים והיצעים והדרך לפתור אותו צריכה להיות קצת יותר מתוחכמת מלשפוך כסף (בין אם באופן עיוור או לא).

לגבי תשובה ואריסון - יפה, זה בדיוק הנקודה שלי, זה כאילו לא נתת להם.
אבל בפועל כן נתת להם - אז בעצם זרקת כסף לפח אבל הנפקת חוב כנגדו שתשלם בעתיד. מה ההיגיון כאן? זה לא יתמרץ שום ביקוש.

גם אני כמוך לא אוהב שמשלמים אבטלה מראש למשך שנה, או שמעודדים עסקים לצמצם פעילות.

אני הייתי מעדיף באופן אישי שיורידו את שכר המינימום וישלמו את הפערים כמענקי עבודה - זו הוצאה שבוודאות תעודד ביקושים.

בוא נגיד שמחר בבוקר ישראל הולכת לסגר
איזו כלכלה היא תתמרץ בדיוק? איזה ביקושים היא תעודד?

כל הענפים יהיו סגורים וכולם יתנפלו על המוצרים בסופר עם הכסף הזה וכל מה שתראה זה תורים ועליית מחירים בסופר.

אתה כותב דברים של טעם שעם רובם אני מסכימה. ועדיין, אני לא רואה תוכנית שהיא חפה מבעיות.
כל תוכנית שבמבט ראשון נראית טובה או רעה יש חסרונות ויתרונות...

אתה כותב ״בוא נגיד שמחר בבוקר ישראל הולכת לסגר איזה כלכלה היא תתמרץ בדיוק? איזה ביקושים היא תעודד?״
נכון. זה בעייתי. אבל גם ההצעה שלך: ״אני הייתי מעדיף באופן אישי שיורידו את שכר המינימום וישלמו את הפערים כמענקי עבודה - זו הוצאה שבוודאות תעודד ביקושים״ - באיזו בדיוק עבודה מליון אנשים יעבדו אם העסקים נסגרים, אם תחומים שלמים בהם הם עבדו סגורים כבר חמישה חודשים ואם יש/יהיה סגר? האם ההצעה הזו לא סובלת מאותה הבעיה שציינת לגבי ״בעיית הביקושים״ בתוכנית של ״חלוקה לכולם״?

האם יש לך רעיון לתוכנית שתהיה טובה, מהירה ותעודד ביקושים/עבודה או מה שלדעתך ראוי לעודד במשק שנמצא חלקו לפחות בסגר? כזו שלא תעודד אבטלה, כזו שכן תעודד יציאה מהמיתון, כזו שתהיה צודקת אבל פשוטה ומהירה למימוש?
אשמח לשמוע על תוכנית שכזו. באמת.

 

[AlexNOSAM]

אתה מתכוון שהדבר היחיד שמפריע לך זה שיש אפליה *לטובה* כלפי רווקים??
האם המספרים 2000-3000₪ לעומת 750₪ בלבלו אותך?
התוכנית הזאת זו הפעם הראשונה שסוף סוף מפלה נגד ילודה. רק ילדים 1-3 מקבלים עליהם כסף וכל אחד מהילדים (כאמור רק עד 3 ילדים) מקבל 500₪ להבדיל מכל אזרח שהוא מעל גיל 18 שמקבל 750₪.
כלומר - רווק יקבל 750₪. זוג שחי ביחד יקבל 1500₪.
משפחה שיש לה שלושה ילדים כאשר אחד בבית הספר, אחד חייל ואחד סטודנט יקבלו כולם ביחד 3500₪ (גם אם הם עדיין גרים באותו הבית)
לעומת זאת משפחה של תשע נפשות - עם 7 ילדים שכולם מתחת לגיל 18 תקבל 3000₪.

לא הייתי אומר שזה לטובה כלפי רווקים, מה שאתה מתאר. אז על ילדים (עד הגבול), ההורים מקבלים לחשבון הבנק שלהם עוד 66% מענק לראש. ניחא אם ילדים קטינים היו מקבלים משהו לחשבון הבנק שלהם - למי שיש...
האוכלוסיה היחידה שזה "מפלה" על הנייר, זה את מרבי הילדים למיניהם. שזה מפתיע בהתחשב בזה שחלק מהקבוצות האלה מחזיקות בכוח פוליטי רב. ועדיין, גם זה לא מרצה אותי במיוחד כי רווקים גם ככה משלמים על ילדים של אחרים בהרבה צורות ישירות ועקיפות. עד כדי שאפשר היה לחשוב - לפחות לדעתי - שלא צריך היה לירוק לנו בפרצוף באופן גלוי כל כך, אם ביבי כבר מחלק לאזרחים בונוס קטן.
אם כבר, מי שבאמת מופלה לטובה זה אימהות חד-הוריות. לא ראיתי לזה התייחסות בשום מקום, אבל ניתן להניח שהן יקבלו את אותו בונוס כמו זוגות.

 

[קפיצת הדרך]

לא הייתי אומר שזה לטובה כלפי רווקים, מה שאתה מתאר. אז על ילדים (עד הגבול), ההורים מקבלים לחשבון הבנק שלהם עוד 66% מענק לראש. ניחא אם ילדים קטינים היו מקבלים משהו לחשבון הבנק שלהם - למי שיש...

יש רק בעיה אחת עם החישוב שלך... גם לילדים יש ״ראש״...
ומה הקשר אם לילד יש חשבון בנק משלו או לא? (אגב, לילדים שלי היו חשבונות בנק החל מגיל 12-16). אם לשיטתך היו מחלקים לכל ״ראש״ במדינה באופן שווה כל ילד היה אמור לקבל 750₪.

הינה דוגמא למה תמיד אבל תמיד יהיו אנשים שלא מרוצים - סוף סוף עושים משהו שמתאים לך לאג׳נדה וגם אז זה לא בסדר.

האוכלוסיה היחידה שזה "מפלה" על הנייר, זה את מרבי הילדים למיניהם. שזה מפתיע בהתחשב בזה שחלק מהקבוצות האלה מחזיקות בכוח פוליטי רב. ועדיין, גם זה לא מרצה אותי במיוחד

ולגבי זה:

אם כבר, מי שבאמת מופלה לטובה זה אימהות חד-הוריות. לא ראיתי לזה התייחסות בשום מקום, אבל ניתן להניח שהן יקבלו את אותו בונוס כמו זוגות.

אם לא ראית התייחסות לזה בשום מקום למה אתה מניח דווקא שהן יקבלו?
כשתדע תגיב.
להניח הנחות שמעצבנות אותך זה מיותר ולא בריא...

 

[minimizer]

רווקים גם ככה משלמים על ילדים של אחרים בהרבה צורות ישירות ועקיפות.

חכה שתגלה שאתה גם משלם לנכים, לחיילים, לזקנים...

 

[or..]

אתה כותב דברים של טעם שעם רובם אני מסכימה. ועדיין, אני לא רואה תוכנית שהיא חפה מבעיות.
כל תוכנית שבמבט ראשון נראית טובה או רעה יש חסרונות ויתרונות...

אתה כותב ״בוא נגיד שמחר בבוקר ישראל הולכת לסגר איזה כלכלה היא תתמרץ בדיוק? איזה ביקושים היא תעודד?״
נכון. זה בעייתי. אבל גם ההצעה שלך: ״אני הייתי מעדיף באופן אישי שיורידו את שכר המינימום וישלמו את הפערים כמענקי עבודה - זו הוצאה שבוודאות תעודד ביקושים״ - באיזו בדיוק עבודה מליון אנשים יעבדו אם העסקים נסגרים, אם תחומים שלמים בהם הם עבדו סגורים כבר חמישה חודשים ואם יש/יהיה סגר? האם ההצעה הזו לא סובלת מאותה הבעיה שציינת לגבי ״בעיית הביקושים״ בתוכנית של ״חלוקה לכולם״?

האם יש לך רעיון לתוכנית שתהיה טובה, מהירה ותעודד ביקושים/עבודה או מה שלדעתך ראוי לעודד במשק שנמצא חלקו לפחות בסגר? כזו שלא תעודד אבטלה, כזו שכן תעודד יציאה מהמיתון, כזו שתהיה צודקת אבל פשוטה ומהירה למימוש?
אשמח לשמוע על תוכנית שכזו. באמת.

אני חושב שאין פיתרון כזה. זה לא כבר לא יהיה משבר של זבנג וגמרנו, אלא כזה שילווה אותנו שנים ארוכות ובהתאם לכך צריכה וחייבת להיות המדיניות. כל עוד המחלה הזו משפיעה על חיינו ניראה שיעורי אבטלה מאוד גבוהים של 15-20 וצריך להכיר בזה ששוק העבודה כבר השתנה לנצח ושיהיו אוכלוסיות שיהיו חייבות להתאים את עצמם. כל השקעה שתיתן להם כלים מתאימים עשויה לתרום בטווח הארוך.. החל מתכנית הכשרות(שצריך להכיר שבחלקה לא תהיה אפקטיבית) ועד לאספקה של מחשוב לאותם אוכלוסיות, לצד שיעורי אנגלית ועברית אם צריך.
יש המון השקעות בתשתיות או בהון אנושי שניתן וצריך להוציא אל הפועל וכדאי לעשות את זה כבר היום, לעשות רפורמות רבות של פריון שכבר היום אני שומע שמתכננים אבל אף אחד לא מכנס מסיבות עיתונאים להכריז או להצהיר עליהם ואם על הדרך ניפטר ונבטל את חוק עידוד השקעות ההון זה מבורך..

התכנית של רשת הביטחון הייתה טובה במובן אחד - היא נותנת ודאות שנה קדימה.
אבל היא די הרסנית מבחינת התמריצים שהיא מספקת, אלא אם השאיפה היא שאנשים לא יצאו לעבוד עד שהמחלה לא תעזוב אותנו, אני חושב שיש מקום לתקן אותה: הפחתה דפרנציאלית מהקצבה החל משלב מסוים, אולי התניה של פרמטרים יותר מחמירים וגיבוש מסלול נוסף של דמי אבטלה גמישים שעשוי להיות רלוונטי לפחות לחלק מהאנשים. זה לצד ההצעה שהעליתי. שהפחתת שכר המינימום כפי שרשמתי עשויה לתרום לקליטה של עובדים עם פריון נמוך - אך מובן שהם לא יחפשו עבודה אם אין הבדל מהקצבת אבטלה שהם מקבלים ולכן זה יהיה חסכוני ויעיל להשלים את הפער הזה.

אבל באופן כללי.. שום תכנית של שליפות מהמותן או ריכוז מאמצים בטווח הקצר כבר לא יסייעו לנו. צריך לשנות פרדיגמה.