תשלום מס מלא לאחר פרישה על RSU

[מקווה_לטוב]

שלום לכולם,
לפני כשנה היה פסק דין אשר אומר שמי שמוכר RSU צריך לשלם מס על פי ההכנסה האחרונה בחברה שבה הוא קיבל את המניות. כלומר, אי אפשר לדחות את מכירת ה-RSU וכך לא לשלם מס פירותי גבוה.

קישור לפסק הדין
קישור לפרשנות של פסק הדין

 

[Barbur]

• נראה שמדובר באופציות ולא RSU
• נראה שמדובר בדמי ביטוח לאומי ולא מס הכנסה (פירותי או הוני)

 

[KickR]

שלום לכולם,
לפני כשנה היה פסק דין אשר אומר שמי שמוכר RSU צריך לשלם מס על פי ההכנסה האחרונה בחברה שבה הוא קיבל את המניות. כלומר, אי אפשר לדחות את מכירת ה-RSU וכך לא לשלם מס פירותי גבוה.

קישור לפסק הדין
קישור לפרשנות של פסק הדין

זו תביעה מול ביטוח לאומי, לא מס הכנסה.

 

[KickR]

שלום לכולם,
לפני כשנה היה פסק דין אשר אומר שמי שמוכר RSU צריך לשלם מס על פי ההכנסה האחרונה בחברה שבה הוא קיבל את המניות. כלומר, אי אפשר לדחות את מכירת ה-RSU וכך לא לשלם מס פירותי גבוה.

קישור לפסק הדין
קישור לפרשנות של פסק הדין

מה גם שהתרחיש שמתואר זה לא מה שאנשים מדברים עליו כשהם מדברים על מימוש במהלך פרישה מוקדמת.
התובע פה מנסה שלא יכירו לו בזה כהכנסה כדי שלא ישלם על זה ביטוח לאומי בזמן הפרישה (אחרי גיל 67).
לא נראה לי שמישהו בפורום חשב שלממש אחרי שהפסקת לעבוד יהפוך את זה ל״לא הכנסה״.

 

[מקווה_לטוב]

האם יש מישהו שעשה את זה בפועל בפורום?
איך נעשה התהליך?

 

[עידוס]

אני מכרתי rsu בשנת 2020 ועבור המכירה הנאמן ניכה לי מס מקסימלי של 62%.
מכיוון שלא עבדתי בשנת 2020 ההכנסה שלי הייתה נמוכה ואני צופה שאהיה זכאי להחזר מס. אעדכן באפריל 2021 ..
בינתיים עולה לי השאלה- האם החזר המס יהיה דולרי או שיקלי? המכירה הייתה דולרית (38% משווי המכירה נכנס לי לחשבון הבנק בדולרים).

 

[Minimi]

אני מכרתי rsu בשנת 2020 ועבור המכירה הנאמן ניכה לי מס מקסימלי של 62%.
מכיוון שלא עבדתי בשנת 2020 ההכנסה שלי הייתה נמוכה ואני צופה שאהיה זכאי להחזר מס. אעדכן באפריל 2021 ..
בינתיים עולה לי השאלה- האם החזר המס יהיה דולרי או שיקלי? המכירה הייתה דולרית (38% משווי המכירה נכנס לי לחשבון הבנק בדולרים).

נאמר פה פעםשיש אפשרות להציג לנאמן אישור כלשהו ממס הכנסה כשלא עובדים על מנת להמנע מהסיבוב המיותר הזה של גביית מקסימום ואז החזר.

 

[עידוס]

נאמר פה פעםשיש אפשרות להציג לנאמן אישור כלשהו ממס הכנסה כשלא עובדים על מנת להמנע מהסיבוב המיותר הזה של גביית מקסימום ואז החזר.

יצרתי קשר לפני עם הנאמן (אי בי איי, לשעבר תמיר פישמן) ונאמר לי במפורש שאין אפשרות להימנע מהסבב המיותר הזה. ניסיתי ליצור קשר עם המעסיק כדי לתת לו תיאום מס ולקבל ממנו את ההחזר.. וגם זה ללא הצלחה.

 

[1337justme]

אעדכן באפריל 2021 ..

סתם מחשבה, בגלל שיש ריבית שנתית של 4% על החזר מס, למה לא לדחות את ההחזר למקסימום (6 שנים) ולקבל ריבית מובטחת של 26% על 68% מהסכום?

 

[עידוס]

סתם מחשבה, בגלל שיש ריבית שנתית של 4% על החזר מס, למה לא לדחות את ההחזר למקסימום (6 שנים) ולקבל ריבית מובטחת של 26% על 68% מהסכום?

מכיוון שהחל מעוד שנה ההכנסות השנתיות כבר יהיו גבוהות.. הייתה לי שנה אחת של חסד עם הכנסות נמוכות וכדאי לנצלה.. בנוסף - השקעה עמצאית כרגע במדדים מובילים גם מביאה תשואות מכובדות.. מכיוון שכל המניות ממוסות מס פירותי (אין לי עליהן רווח הון) בסהכ אחרי השוואה יוצא יותר משתלם

 

[1337justme]

מכיוון שהחל מעוד שנה ההכנסות השנתיות כבר יהיו גבוהות..

אבל אם תגיש עוד 6 שנים על 2020, לא יתסכלו על ההכנסות שלך בשנת ההגשה, רק על שנת 2020, פשוט יצרפו להחזר גם ריבית מובטחת של 26%.

בנוסף - השקעה עמצאית כרגע במדדים מובילים גם מביאה תשואות מכובדות

אחזור על המנטרה הקבועה: יש לך כדור בדולח? ואם חלילה תהיה נפילה רצינית ותהיה בהפסד? שווה לך את הסיכון על 68% מהסכום לעומת 26% מובטח?.
אני לא מייעץ כלום, רק מעלה את מחשבותיי, גם לי יש RSUS שארצה לממש והשיחה עוזרת לי.

 

[עידוס]

אבל אם תגיש עוד 6 שנים על 2020, לא יתסכלו על ההכנסות שלך בשנת ההגשה, רק על שנת 2020, פשוט יצרפו להחזר גם ריבית מובטחת של 26%.


אחזור על המנטרה הקבועה: יש לך כדור בדולח? ואם חלילה תהיה נפילה רצינית ותהיה בהפסד? שווה לך את הסיכון על 68% מהסכום לעומת 26% מובטח?.
אני לא מייעץ כלום, רק מעלה את מחשבותיי, גם לי יש RSUS שארצה לממש והשיחה עוזרת לי.

אחרי מחשבה שנייה, אני מקבל את הטיעון, אתה צודק, הטיעון של ההכנסות הגבוהות בשנים הבאות לא רלוונטי.

* הערה - מאיפה הגיע המספר 68%? ניכו לי 62%, מתוך זה 14% הם ביטוח לאומי ומס בריאות, ו-48% מס הכנסה, ומדרגת המס שלי 20%, כך שההחזר הוא 28%.

אני בכל זאת מעדיף למשוך עכשיו כי אני צופה בכדור הבדולח שלי עם אופטימיות רבה וחושב שאצליח לקבל תשואה גבוהה מ-4%. למעשה הייתי מוכן לקחת הלוואה בריבית 4%.. אם מישהו היה נותן לי.. אבל לחלוטין אני מסכים עם כל מה שאמרת, תשואה מובטחת 4% היא דבר נפלא.

 

[1337justme]

הערה - מאיפה הגיע המספר 68%? ניכו לי 62%, מתוך זה 14% הם ביטוח לאומי ומס בריאות, ו-48% מס הכנסה, ומדרגת המס שלי 20%, כך שההחזר הוא 28%.

טעות שלי, זה מה שקורה כשאתה עושה כמה דברים במקביל.
אז יהיה 26% ריבית על 28% מהמס, עדיין סכום נחמד, תלוי בשווי.
אגב, מה עם החזר על ביטוח לאומי ומס בריאות? קראתי פעם שזה יותר כאב ראש ומסובך, שווה התעסקות? והאם גם על זה יש ריבית על כל שנה שדוחים החזר?

 

[FIYaacov]

אז יהיה 26% ריבית

4 כפול 6 זה 24 למיטב ידיעתי. הריבית של מס הכנסה היא ריבית פשוטה.

 

[FIYaacov]

שווה לך את הסיכון על 68% מהסכום לעומת 26% מובטח?.

רוב האנשים שדוחים פדיון RSU עושים זאת כדי שבמקום 50% מס הכנסה ישלמו 10 או 14 אחוז, ובמקום 12 אחוז ביטוח לאומי, ישלמו 0% ביטוח לאומי (או משהו נמוך מ12). בשביל זה לדעתי כן שווה לקחת את הסיכון.

 

[1337justme]

4 כפול 6 זה 24 למיטב ידיעתי. הריבית של מס הכנסה היא ריבית פשוטה.

למה לא ריבית דריבית? הרי החוב תופח ועליו נוצר עוד חוב לא?

 

[FIYaacov]

למה לא ריבית דריבית? הרי החוב תופח ועליו נוצר עוד חוב לא?

לא.

 

[עידוס]

טעות שלי, זה מה שקורה כשאתה עושה כמה דברים במקביל.
אז יהיה 26% ריבית על 28% מהמס, עדיין סכום נחמד, תלוי בשווי.
אגב, מה עם החזר על ביטוח לאומי ומס בריאות? קראתי פעם שזה יותר כאב ראש ומסובך, שווה התעסקות? והאם גם על זה יש ריבית על כל שנה שדוחים החזר?

ממה שהבנתי ביטוח לאומי להבדיל ממס הכנסה רואה בהכנסות כאילו התקבלו בחודש העבודה האחרון ולכן אין זכאות להחזר..
* כהערת אגב - מסיבה זו הכנסה זו לא מקוזזת מדמי אבטלה למי שזכאי..

 

[1337justme]

רוב האנשים שדוחים פדיון RSU עושים זאת כדי שבמקום 50% מס הכנסה ישלמו 10 או 14 אחוז, ובמקום 12 אחוז ביטוח לאומי, ישלמו 0% ביטוח לאומי (או משהו נמוך מ12). בשביל זה לדעתי כן שווה לקחת את הסיכון.

אתה מתכוון לפריסה של הפדיון על כמה שנים בהם יש הכנסות נמוכות? אם כן, אז זה לא סותר את מה שצעתי: פשוט במקום לבקש החזר מס בסוף כל שנת פדיון חלקי, אפשר לדחות ב6 שנים את הבקשה כדי לקבל ריבית גבוהה יותר על כל שנת פדיון חלקי.

או שחשבת שהתכוונתי שלא כדאי לפרוס את המשיכה לכמה שנים בשל הסכנה שמנית הRSU תיפול בזמן הזה?

 

[FIYaacov]

פשוט במקום לבקש החזר מס בסוף כל שנת פדיון חלקי, אפשר לדחות ב6 שנים את הבקשה כדי לקבל ריבית גבוהה יותר.

את זה הבנתי, רק אין קשר בין זה ל-

שווה לך את הסיכון על 68% מהסכום לעומת 26% מובטח?

זה לא גלובלי, יש אנשים שזה שווה להם ויש שלא. 4% מובטח על סכום קטן לא הולך לשנות כלום במרוצת השנים, אז מעדיף להגיש ישר ולא לקחת סיכון שאשכח בעתיד