תור למנה שניה של חיסון קורונה

[1337justme]

אישור החיסון בודקים האם נוצרים נוגדנים, זה לא בהכרח אומר שיש הגנה.

אז איך יודעים בוודאות?

 

[Mr. Bigglesworth]

יכול להיות מצב שיש נוגדנים ואין הגנה?
חשבתי להפך - כלומר יכול להיות מצב של הגנה ללא נוגדנים.
@ניצן המצוין

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4826
https://www.cidrap.umn.edu/news-per...a-show-high-protection-leading-covid-vaccines

המחקר לא כיוון לבדוק יעילות של מנה אחת. על הדרך נמצא שיש יעילות של מעל 50% (שהיא אגב הסף למיטב ידיעתי לאישור חיסון כלשהו בפני עצמה)

בנוסף, היה רק חולה אחד קשה בין שתי המנות.

חשבתי שיש מקור נוסף יותר עדכני. את הנ"ל הכרתי אבל בכל מקרה פירשתי לא נכון את מה ש @kerenX כתבה והיא צדקה גם בהתבסס עליהם.
ממה שאני רואה מהסטטיסטיקה שמצוינת במקורות הנ"ל אז תהיה הרבה פחות תחלואה למי שחוסן אבל לא ברור (כי אין מספיק סטטיסטיקה) אם מבין החולים יהיו פחות קשים.
בכל מקרה ברגע שיהיו הרבה פחות חולים אז בוודאות יהיו הרבה פחות חולים קשים (כי עליה בכמות הקשים מבין החולים גם לא נצפתה) וזה מספיק טוב כבר.

 

[מייקל]

אז איך יודעים בוודאות?

האישור של ה FDA ניתן כי יש מובהקות שהחיסון עובד מכיוון שאנשים באופן מובהק לא נהיו חולים אחרי החיסון. מעל 50% הגנה מהדבקה בקורונה בין שתי המנות ומעל 90% אחרי המנה השנייה. יש לציין שבשביל שחיסון יאושר מספיק 50% והתינוקות של חברי הפורום חוסני בחיסונים כאלו.
כמו שאת לא מבקשת שיבדקו לך שחיסון שפעת עובד, אין הגיון לבקש שיבדקו שזה יעבוד. נוגדנים זה משהו קצר טווח. חיסונים עובדים על זכרון המערכת החיסונית שלנו ולא ידוע לי שיש בכלל דרך ישירה לבדוק את זה. הדבר היחיד שיש זה ניסוי בקנה מידה גדול כפי שנעשה בשלב השלישי בארהב.

 

[1337justme]

אין הגיון לבקש שיבדקו שזה יעבוד. נוגדנים זה משהו קצר טווח. חיסונים עובדים על זכרון המערכת החיסונית שלנו ולא ידוע לי שיש בכלל דרך ישירה לבדוק את זה. הדבר היחיד שיש זה ניסוי בקנה מידה גדול כפי שנעשה בשלב השלישי בארהב.

נשמע הגיוני, אך מעניין אותי לדעת משהו:
אם למישהו אין תופעות לוואי כלל אחרי החיסון הראשון (אפילו לא כאב במקום ההזרקה) האם זו אינדיקציה לכך שהחיסון שניתן היה פגום? (בגלל טלטולים, טמפ' גבוה מדיי, אי ביצוע ההוראות של מהילת החיסון כנדרש ועוד מיליון סיבות אפשרויות).

עם כל השמחה על זה שאנחנו מקבלים הכי הרבה חיסונים והכי מהר, אני לא שוכח שאנחנו חיים במדינה של "סמוך, יהיה בסדר" וקומבינות.
אפשר לראות את זה בקלות באיך שמבצע החיסונים מתנהל (יש בלאגן עם התורים, אנשים צעירים נדחפים כחלק ממדיניות קופות החולים מבלי התחשבות בכך שזה יוצר התהקלויות מסוכנות וכו').

לך תדע אם באמת עוקבים אחרי ההוראות הרגישות של החיסונים, ואם משנעים אותם כמו שצריך וכו'

 

[מייקל]

נשמע הגיוני, אך מעניין אותי לדעת משהו:
אם למישהו אין תופעות לוואי כלל אחרי החיסון הראשון (אפילו לא כאב במקום ההזרקה) האם זו אינדיקציה לכך שהחיסון שניתן היה פגום? (בגלל טלטולים, טמפ' גבוה מדיי, אי ביצוע ההוראות של מהילת החיסון כנדרש ועוד מיליון סיבות אפשרויות).

עם כל השמחה על זה שאנחנו מקבלים הכי הרבה חיסונים והכי מהר, אני לא שוכח שאנחנו חיים במדינה של "סמוך, יהיה בסדר" וקומבינות.
אפשר לראות את זה בקלות באיך שמבצע החיסונים מתנהל (יש בלאגן עם התורים, אנשים צעירים נדחפים כחלק ממדיניות קופות החולים מבלי התחשבות בכך שזה יוצר התהקלויות מסוכנות וכו').

לך תדע אם באמת עוקבים אחרי ההוראות הרגישות של החיסונים, ואם משנעים אותם כמו שצריך וכו'

תופעות לוואי כשמן כן הן. תופעות לוואי ולא לכולם יש אותן. לא הייתי מסתמך על היעדר תופעות לוואי בשביל להסיק שקיבלת חיסון פגום. אין אף מחקר בנושא הזה. יתרה מזה, 17 אחוז ממקבלי החיסון במחקר של פייזר לא דיווחו על כאב או תופעת לוואי כלשהי. אז, לא הייתי נלחץ.

 

[1337justme]

לא הייתי מסתמך על היעדר תופעות לוואי בשביל להסיק שקיבלת חיסון פגום

מעניין על כמה מה17% האלו החיסון לא עבד?.

בכל מקרה, לי דווקא היה כאב קל באזור ההזרקה יום אחרי והוא נעלם בסוף היום.
פשוט קראתי איפשהו שהכאב הזה הוא אינדקיציה לכך שהגוף מייצר נוגדנים, אם זה נכון, מעניין לדעת אם זו דרך לדעת שהחיסון שניתן היה תקין ( כאב -> חיסון תקין. אבל לא בהכרח חיסון תקין -> כאב)

 

[מייקל]

מעניין על כמה מה17% האלו החיסון לא עבד?.

בכל מקרה, לי דווקא היה כאב קל באזור ההזרקה יום אחרי והוא נעלם בסוף היום.
פשוט קראתי איפשהו שהכאב הזה הוא אינדקיציה לכך שהגוף מייצר נוגדנים, אם זה נכון, מעניין לדעת אם זו דרך לדעת שהחיסון שניתן היה תקין ( כאב -> חיסון תקין. אבל לא בהכרח חיסון תקין -> כאב)

בניסוי של פייזר הניתוח הראה 95% הצלחה לעומת 17% תופעות לוואי. הנתונים נותחו על ידי כל ההולם ואחותו. אני מניח שאין קשר סטטיסטי מובהק ולכן אני מציע להתעלם מזה.

 

[ניצן המצוין]

יכול להיות מצב שיש נוגדנים ואין הגנה?
חשבתי להפך - כלומר יכול להיות מצב של הגנה ללא נוגדנים.
@ניצן המצוין

לא יודע

 

[1337justme]

מה בעצם השימוש של מספר האצווה בהקשר של המנה השניה? הרי כל החיסונים של פייזר במבצע החיסונים הם אותו הדבר גם ככה לא? האם יש חשיבות שהמחסן ידע מה מספר האצווה של המנה הראשונה?