שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף?

[טקבק]

אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד),
למה מישהו מעדיף למנף את עצמו דרך לקיחת הלוואה להשקעה בשוק ההון?
הרי בטוח זה יותר מורכב, בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן, אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?

 

[התלמיד]

אם ישנה אופציה למנף דרך קנייה של קרנות ממונפות (אין לי מושג איך זה עובד)

כדי למנף, הקרן גם לוקחת הלוואה שעליה בסופו של דבר משלם מי שרוכש את הקרן.
ככה שיוצא שאתה משלם גם את הריבית וגם דמי היהול הגבוהים.

עריכה: אם הקרן סינטטית, אז לא בהכרח שהיא לוקחת הלוואה ע"מ להתמנף ואז במקום ריבית אתה משלם את הפרמיה על האופציות+דמי ניהול

מניח שבקרנות ממונפות מספיק גדולות, הריבית על ההלוואה נמוכה יחסית מה שמשתקף בדמי ניהול נמוכים יותר ואז אולי באמת עדיף לרכוש את הקרן הממונפת מאשר למנף בעצמך על אותו ההרכב של הקרן

 

[roneng]

הרי בטוח זה יותר מורכב

לא בהכרח.

בטוח גם הריבית על ההלוואה גבוהה מדמי הניהול של הקרן

לא בטוח. לפחות לא באופן גורף.

אז מה ההצדקה?
אולי זו העובדה שאתה יכול לבחור את ההרכב המדוייק של התיק הממונף?

בעיקר שליטה.
לא רק על הרכב התיק אלא גם על המינוף (והאיפוס שלו)
ויש כמובן גם שיקולי מיסוי

 

[EyeKey]

הקרנות הממונפת הפופולריות ממונפות באופן יומי, כלומר מדי יום מאזנים את המינוף. התנהגות של קרן הזאתי לאורך זמן ארוך לא תיהיה ברורה לעומת המדד הלא ממונף.
אם אתה ממנף בעצמך יש לך שליטה מלאה על רמת המינוף בכל רגע. לדוגמא בזמן מפולות, בניגוד לקרן ממונפת יומית, אתה יכול לא לאזן ובכך לא לנעול הפסדים (אבל בכך המינוף גדל בזמנים כאלו והסיכון גדל ...).
כל אחד יכול למצוא את האיזון שמתאים לו.

אפשר למצוא גם קרנות עם מינוף חודשי.

 

[half-solid]

קח דוגמא למשל של קרן ממונפת פי 3.

ירידה של 34% ביום / בחודש (לפי אופי המינוף של הקרן) - וכל הכסף נמחק.

באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.

 

[חתול לילה]

באלטרנטיבה של המינוף ע"י הלוואה, הכל בסדר וכלום לא ייעלם.

בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.

 

[half-solid]

בוא ניקח דוגמה. נניח שיש לך 100 ש"ח והחלטת למנף פי 3.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהבנק.
לקחת הלוואה של 100 ש"ח מהחבר יוסי.
קנית מניות בסכום של 300 ש"ח.
הייתה מפולת של 34%. עכשיו יש לך 200 ש"ח.
מתקשרים אליך מהבנק ורוצים את הכסף. גם יוסי צריך עכשיו את הכסף שלו.
אתה מחזיר לשניהם ונשאר עם ... 0 ש"ח ובלי מניות. נמחקת בדיוק כמו עם קרן ממונפת.

אבל זה העניין: אתה לוקח הלוואה בלי שאף אחד יכריח אותך להחזיר במועד מסויים.
הנחת המוצא היא שהלוואה היא לפרק זמן ארוך (או שתוכל לגלגל לפרק זמן ארוך).

למשל, הלוואה ל-30 שנה.
ב-30 שנה, מתישהו, אתה כנראה תהיה ברווח.

 

[חתול לילה]

למשל, הלוואה ל-30 שנה.

על הלוואה כזו תצטרך לשלם ריבית גבוהה מאוד בגלל הסיכון הטמון בה למלווים (חדלות פירעון שלך, אינפלציה וכו).

 

[half-solid]

על הלוואה כזו תצטרך לשלם ריבית גבוהה מאוד בגלל הסיכון הטמון בה למלווים (חדלות פירעון שלך, אינפלציה וכו).

משכנתא בפריים.
כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

עדיף מאשר החשש שהכסף יימחק בקרן הממונפת.

 

[טקבק]

תודה לכולם, החכמתי

 

[עידן פ.]

משכנתא בפריים.

ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה ?

 

[half-solid]

ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה

התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:

כמובן שצריך להיות עם אצבע על הדופק במקרה שהפריים משתולל...

כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.

 

[nicepo1]

ומה יקרה לריבית הפריים כשבנק ישראל יתחיל להעלות ריבית כתוצאה מאינפלציה ?

במקרה וזה מדאיג אותך תנסה לקחת כמה שיותר קל"צ,זה ההגנה הכי טובה מאינפלציה גבוה.

 

[עידן פ.]

התייחסתי לזה כבר בהודעה אותה צוטטת:



כאמור, האלטרנטיבה היא לסכנה של מחיקת ההשקעה (בקרן ממונפת).
מה עדיף?

כל אחד וסט השיקולים שלו.

הכוונה שלי היתה שסבבה שאתה עם האצבע על הדופק, מה תעשה בפועל ?
הרי את ההלוואה לקחת, מה תעשה כשתראה את שזה מתחיל להתפרע ?

תמכור את הנכס ותחזיר ? זה משול למרגין קול והנכס יכול להיות בהפסד באותו זמן...
תגלגל ? אתה חושב שהבנק לא יעלה את שאר ההלוואות אם הפריים/אינפלציה יעלו ? בכלל לא בטוח שיהיה לך לאן לגלגל.