ביולוג ירושלמי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 25/1/15
- הודעות
- 1,393
- דירוג
- 3,289
היי לכולם, זקוק לעזרתכם.
ממש אשמח לתובנות שלכם, מחשבות, הערות, טענות ותשובות שעולות לכם לאחר חשיבה מאומצת או לגמרי בשלוף
את השאלה שבסוף הפוסט נשאלתי במקום העבודה החדש שלי.
במקום העבודה החדש אני מאוד משתדל לעזור, להסביר, להאיר ולענות לשאלות של כל מי שעובד איתי במחלקה/בחברה בכל הקשור לפנסיה, קרן השתלמות ואוריינות פיננסית "כללית". כמובן שעונה ומשיב אך ורק ממה שידוע וברור לי תוך הפניה למקורות מהימנים ומעולים כמו - הסולידית, ממוני, פנסיוני, כל זכות, האופטימית, המתורגמן הפיננסי, השקל, חופש כלכלי, הדיוט בכלכלה, ועוד ועוד...
הנחות מוקדמות:
1. דמי הניהול (מההפקדות+מהצבירה) הנלקחים מהחוסך בקרן הפנסיה ידועים מראש. דמי הניהול הם המשתנה היחיד שידוע מראש בוודאות מוחלטת.
2. תשואה - אינה ידועה וגם לא תהיה ידועה, אבל (ושימו לב שזה אבל גדול) - עקביות בתשואות מעידה על מידת ביטחון כלשהיא שהמופע יחזור על עצמו (לא להיתפס על המשפט הזה, ככה אנשים "רגילים" חושבים!).
3. אין תשואות העבר מעידות על תשואות העתיד. נ-ק-ו-ד-ה (הוי כמה שאני מנסה להכניס את זה לראש...).
4. מנגנון איזון אקטוארי - נתעלם לרגע. נניח שכל קרנות הפנסיה מתמצעות ומתכנסות אל ממוצע כלשהוא (ברור שזה לא נכון).
5. הסתכלות על גרפים המציגים את תשואות (העבר!) של קרנות הפנסיה השונות בטווחי זמן של 5 שנים (ואפילו עד 10 שנים) - לא מספקת הרבה מידע היות שטווח הזמן של החיסכון הפנסיוני הוא פי 4 (נניח 40 שנות חיסכון החל מגיל 25 עד גיל 65).
המתמודדים הרלוונטיים:
א) נקודת קיצון גבוהה בתשואות - קרן הפנסיה המקיפה מבית אלטשולר שחם.
התשואות הגבוהות ביותר בשוק הפנסיה ואפילו עקביות למדי (יחסית ולא יחסית, מובילים כבר שנים).
תשואה על ההשקעות משנת 2009 בשיעור של 88.02%.
תשואה כוללת מ- 2008 בשיעור של 91.37%.
עודף אקטוארי מ- 2008 בשיעור של 1.79%.
שיעור דמי ניהול ממוצע מההפקדות - 3.22%, מהצבירה - 0.33%.
ב) נקודת קיצון נמוכה בדמי הניהול - קרן הפנסיה המקיפה מבית מיטב דש.
זוכת מכרז קרן ברירת המחדל של משרד האוצר (יחד עם הלמן אלדובי), דמי ניהול נמוכים וידועים מראש (1.31%מההפקדות + 0.01% מהצבירה).
תשואה על ההשקעות משנת 2009 בשיעור של 70.40% (חישבתי עם אקסל החל מ- 2009 כדי להשוות לאלטשולר).
תשואה כוללת מ- 2008 בשיעור של 53.25% (חישבתי עם אקסל החל מ- 2008 כדי להשוות לאלטשולר).
עודף אקטוארי מ- 2008 בשיעור של 2.65%-.
הטענה שהעלו בפניי:
אכן דמי הניהול במיטב דש הם נמוכים מאוד והם ישארו כך ל- 10 השנים הקרובות. אחלה.
התשואות באלטשולר שחם גבוהות מכולם באופן עקבי (נתעלם מהצרימה שבמילה "עקביות" ונתייחס להרגשה שכן יש פה עקביות).
למה לי לא לשלם יותר באלטשולר שחם כשאני יודעת ששם אני משלמת גבוה יותר אבל גם התשואות עדיפות בהרבה וגבוהות יותר?
הרי בקיזוז של דמי הניהול הגבוהים יותר באלטשולר שחם אל מול התשואה הגבוהה יותר שלהם, "תמיד" יוצא שאני מרוויחה יותר.
ואם התשואות ירדו בשנה-שנתיים שאחר כך, פשוט אעבור לחברה עם התשואות הגבוהות יותר.
אני יכולה לעבור אפילו כל שנה לקרן הפנסיה עם התשואות הגבוהות והעקביות ביותר... מה מונע ממני לעשות את זה?
מסכים, כמובן שטענה כמו זו שהדגשתי למעלה דורשת חישוב של התשואה פחות דמי הניהול של שתי הקרנות, שנה אחרי שנה...
אני ממש מנסה להכניס אתכם לראש של בנאדם "רגיל", עם אוריינות פיננסית לא נמוכה מאוד ("בורות"), אלא קצת מעל הממוצעת (כי בואו נודה שהאוריינות הפיננסית הממוצעת שואפת לבורות).
מה מונע מזו ששאלה אותי לעבור חברה כל שנתיים-שלוש? חוץ מהעובדה שאולי אחרי שנניח היא כבר לא תהיה הכי צעירה או חלילה תחלה היא תסורב חיתום. את זה כבר הסברתי לה.
הערה: ייתכן שהשאלה הזו נשאלה בגרסאות מוקדמות/דומות/תאומות בעבר פה בפורום?...
אני בטוח שיש שרשורים מסביב לשאלה הזו, ואני אפילו זוכר שטיילתי בהם!...אבל עדיין מרגיש שחסרה לי פה איזו שכבה מסויימת של הבנה, תובנה, חידוד או דיוק הרעיון או אולי ידע שאני מחפש ושאין ברשותי בכדי לתת לה תשובות ברורות.
גם אותי מעניינות התשובות שלכם, שיחדדו את ההשקפה שלי בעניין.
תודה לכולכם על העזרה!!!
ממש אשמח לתובנות שלכם, מחשבות, הערות, טענות ותשובות שעולות לכם לאחר חשיבה מאומצת או לגמרי בשלוף
את השאלה שבסוף הפוסט נשאלתי במקום העבודה החדש שלי.
במקום העבודה החדש אני מאוד משתדל לעזור, להסביר, להאיר ולענות לשאלות של כל מי שעובד איתי במחלקה/בחברה בכל הקשור לפנסיה, קרן השתלמות ואוריינות פיננסית "כללית". כמובן שעונה ומשיב אך ורק ממה שידוע וברור לי תוך הפניה למקורות מהימנים ומעולים כמו - הסולידית, ממוני, פנסיוני, כל זכות, האופטימית, המתורגמן הפיננסי, השקל, חופש כלכלי, הדיוט בכלכלה, ועוד ועוד...
הנחות מוקדמות:
1. דמי הניהול (מההפקדות+מהצבירה) הנלקחים מהחוסך בקרן הפנסיה ידועים מראש. דמי הניהול הם המשתנה היחיד שידוע מראש בוודאות מוחלטת.
2. תשואה - אינה ידועה וגם לא תהיה ידועה, אבל (ושימו לב שזה אבל גדול) - עקביות בתשואות מעידה על מידת ביטחון כלשהיא שהמופע יחזור על עצמו (לא להיתפס על המשפט הזה, ככה אנשים "רגילים" חושבים!).
3. אין תשואות העבר מעידות על תשואות העתיד. נ-ק-ו-ד-ה (הוי כמה שאני מנסה להכניס את זה לראש...).
4. מנגנון איזון אקטוארי - נתעלם לרגע. נניח שכל קרנות הפנסיה מתמצעות ומתכנסות אל ממוצע כלשהוא (ברור שזה לא נכון).
5. הסתכלות על גרפים המציגים את תשואות (העבר!) של קרנות הפנסיה השונות בטווחי זמן של 5 שנים (ואפילו עד 10 שנים) - לא מספקת הרבה מידע היות שטווח הזמן של החיסכון הפנסיוני הוא פי 4 (נניח 40 שנות חיסכון החל מגיל 25 עד גיל 65).
המתמודדים הרלוונטיים:
א) נקודת קיצון גבוהה בתשואות - קרן הפנסיה המקיפה מבית אלטשולר שחם.
התשואות הגבוהות ביותר בשוק הפנסיה ואפילו עקביות למדי (יחסית ולא יחסית, מובילים כבר שנים).
תשואה על ההשקעות משנת 2009 בשיעור של 88.02%.
תשואה כוללת מ- 2008 בשיעור של 91.37%.
עודף אקטוארי מ- 2008 בשיעור של 1.79%.
שיעור דמי ניהול ממוצע מההפקדות - 3.22%, מהצבירה - 0.33%.
ב) נקודת קיצון נמוכה בדמי הניהול - קרן הפנסיה המקיפה מבית מיטב דש.
זוכת מכרז קרן ברירת המחדל של משרד האוצר (יחד עם הלמן אלדובי), דמי ניהול נמוכים וידועים מראש (1.31%מההפקדות + 0.01% מהצבירה).
תשואה על ההשקעות משנת 2009 בשיעור של 70.40% (חישבתי עם אקסל החל מ- 2009 כדי להשוות לאלטשולר).
תשואה כוללת מ- 2008 בשיעור של 53.25% (חישבתי עם אקסל החל מ- 2008 כדי להשוות לאלטשולר).
עודף אקטוארי מ- 2008 בשיעור של 2.65%-.
הטענה שהעלו בפניי:
אכן דמי הניהול במיטב דש הם נמוכים מאוד והם ישארו כך ל- 10 השנים הקרובות. אחלה.
התשואות באלטשולר שחם גבוהות מכולם באופן עקבי (נתעלם מהצרימה שבמילה "עקביות" ונתייחס להרגשה שכן יש פה עקביות).
למה לי לא לשלם יותר באלטשולר שחם כשאני יודעת ששם אני משלמת גבוה יותר אבל גם התשואות עדיפות בהרבה וגבוהות יותר?
הרי בקיזוז של דמי הניהול הגבוהים יותר באלטשולר שחם אל מול התשואה הגבוהה יותר שלהם, "תמיד" יוצא שאני מרוויחה יותר.
ואם התשואות ירדו בשנה-שנתיים שאחר כך, פשוט אעבור לחברה עם התשואות הגבוהות יותר.
אני יכולה לעבור אפילו כל שנה לקרן הפנסיה עם התשואות הגבוהות והעקביות ביותר... מה מונע ממני לעשות את זה?
מסכים, כמובן שטענה כמו זו שהדגשתי למעלה דורשת חישוב של התשואה פחות דמי הניהול של שתי הקרנות, שנה אחרי שנה...
אני ממש מנסה להכניס אתכם לראש של בנאדם "רגיל", עם אוריינות פיננסית לא נמוכה מאוד ("בורות"), אלא קצת מעל הממוצעת (כי בואו נודה שהאוריינות הפיננסית הממוצעת שואפת לבורות).
מה מונע מזו ששאלה אותי לעבור חברה כל שנתיים-שלוש? חוץ מהעובדה שאולי אחרי שנניח היא כבר לא תהיה הכי צעירה או חלילה תחלה היא תסורב חיתום. את זה כבר הסברתי לה.
הערה: ייתכן שהשאלה הזו נשאלה בגרסאות מוקדמות/דומות/תאומות בעבר פה בפורום?...
אני בטוח שיש שרשורים מסביב לשאלה הזו, ואני אפילו זוכר שטיילתי בהם!...אבל עדיין מרגיש שחסרה לי פה איזו שכבה מסויימת של הבנה, תובנה, חידוד או דיוק הרעיון או אולי ידע שאני מחפש ושאין ברשותי בכדי לתת לה תשובות ברורות.
גם אותי מעניינות התשובות שלכם, שיחדדו את ההשקפה שלי בעניין.
תודה לכולכם על העזרה!!!
נערך לאחרונה ב:
