שאלת מדד המחירים לצרכן

[DavidA]

אז לפני 6 חודשים בערך פתחתי דיון על נושא עליות המחירים ואינפלציה. מה שמעניין זה שעכשיו ההתייקרויות כבר הגיעו לחשמל 8% מים 4%, וכמובן כל חברות המזון מעלות מחירים של מוצרי בסיס ( גם המפוקחים עולים). בכל מקום מדברים על זה.

מדד המחירים לצרכן? 0.2%.......

באמת שאני לא קונספירטור בנשמתי, אבל משהו בשיטה שלהם נראה לי מוזר. מה גם שאם אין אינפלציה, למה בנק ישראל העלה ריבית בלי קשר לכלום לפני כמה שבועות?
באמת שהייתי רוצה לדעת איך ניתן לברר כיצד הם מבצעים את החישוב, משהו שם פשוט לא עובד.

 

[unrealx]

פשוט תקרא את מה שהם כתבו.

https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/26-11-18.aspx

 

[DavidA]

פשוט תקרא את מה שהם כתבו.

https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/26-11-18.aspx

כן אבל איך באמת מגיעים למספר הזה של 1% אינפלציה? זה פשוט הזוי שבכל מקום אני שומע על עליות מחירים של כל דבר אפשרי ב 5%-10% ואיכשהו בבנק ישראל מספרים לי על 1%.

 

[Yoss]

עכשיו ההתייקרויות כבר הגיעו לחשמל 8% מים 4%, וכמובן כל חברות המזון מעלות מחירים של מוצרי בסיס ( גם המפוקחים עולים). בכל מקום מדברים על זה.

מדד המחירים לצרכן? 0.2%.......

אתה מדבר על שינויים עתידיים, לא? כלומר, עדיין לא פורסם מדד לתקופה הרלוונטית (או שאני טועה?)

 

[DavidA]

אתה מדבר על שינויים עתידיים, לא? כלומר, עדיין לא פורסם מדד לתקופה הרלוונטית (או שאני טועה?)

המדד יוצא כל חודש

 

[דן ג.]

בדיון הקודם הבאת רק דוגמאות ממזון אאלט. עכשיו, שוב אתה מזכיר מוצרי בסיס. אוכל הוא רק כ 16% מהסל. נראה לך שזה טעות? סעיף האוכל עלה מתחילת 2018 בכ 2.5%. אמור להיות יותר?

 

[sogi]

באמת שאני לא קונספירטור בנשמתי, אבל משהו בשיטה שלהם נראה לי מוזר. מה גם שאם אין אינפלציה, למה בנק ישראל העלה ריבית בלי קשר לכלום לפני כמה שבועות?

כן אבל איך באמת מגיעים למספר הזה של 1% אינפלציה? זה פשוט הזוי שבכל מקום אני שומע על עליות מחירים של כל דבר אפשרי ב 5%-10% ואיכשהו בבנק ישראל מספרים לי על 1%.

אתה לא קונספירטור. אתה בסך הכל אומר את מה שכולם חושבים.
המדד הזה לא קשור בשום אופן למציאות, מספיק ללכת למכולת הקרובה לביתך כדי להיווכח בזה.

 

[Yoss]

המדד יוצא כל חודש

אבל ההתייקרויות יהיו בינואר, לא?

 

[DavidA]

אבל ההתייקרויות יהיו בינואר, לא?

תלוי איזה אני מניח, יש כאלה שייכנסו בסוף השנה, יש כאלה שנכנסו. הנקודה היא שיש הרבה שכבר עלו כמה פעמים ועדיין אין שיקוף. אולי אתה צודק ופשוט צריך לחכות

 

[nomad]

בדיוק אתמול יצא על זה פוסט
http://www.amitit.co.il/מרגישים-עליות-מחירים-מבחינת-הלמס-את-מ

 

[DavidA]

בדיוק אתמול יצא על זה פוסט
http://www.amitit.co.il/מרגישים-עליות-מחירים-מבחינת-הלמס-את-מ

מאמר מדהים, יש שם כמה הסברים טכניים שלא הכרתי לתופעה, במיוחד אהבתי איך הסטטיסטיקאי הראשי בלמ"ס הודה שהמדד לא מייצג כלום ב 2012 , וקצת אחרי שהציע להחזיר לשיטה הישנה והמדוייקת יותר- פיטרו אותו.
תודה על הפרסום.

 

[אורי ג.]

מאמר מדהים, יש שם כמה הסברים טכניים שלא הכרתי לתופעה, במיוחד אהבתי איך הסטטיסטיקאי הראשי בלמ"ס הודה שהמדד לא מייצג כלום ב 2012 , וקצת אחרי שהציע להחזיר לשיטה הישנה והמדוייקת יותר- פיטרו אותו.
תודה על הפרסום.

אין פה שום נתונים, שום סימוכין ושום כלום. סתם מלל חלול של אתר בעל אוריינטציה שמאלנית חתרנית.

 

[DavidA]

אין פה שום נתונים, שום סימוכין ושום כלום. סתם מלל חלול של אתר בעל אוריינטציה שמאלנית חתרנית.

אז אתה לא מאמין לחשב הכללי לשעבר ירון זליכה, או לסטטיסטיקאי הראשי בלמ"ס? אז למי נאמין?. האינטרס של בעל האתר לא מעניין אותי, מה שאמרו בעלי תפקידים בכירים בנושא דווקא כן מעניין.

 

[אורי ג.]

אז אתה לא מאמין לחשב הכללי לשעבר ירון זליכה

לא מאמין למילה שיוצאת לו מהפה. הוא דמגוג ואיש מקצוע עלוב מאד שהשתן עלה לו לראש, זה הכל.

ה, או לסטטיסטיקאי הראשי בלמ"ס?

מאמין אבל זה היה ב2012 ולא היום, לך תדע איך מחשבים זאת היום ואני גם מציע לא לקבל אינפורמציה מיו-טיוב. תראה לי את החישוב כיום + איך זה מחושב במדינות אחרות (חייבים אחידות) ואז נדע איך להתייחס אליו.
אגב לסטטיסטיקאי הנוכחי בלמ"ס אתה לא מאמין? הוא חלק מהקנוניה?

 

[DavidA]

אגב לסטטיסטיקאי הנוכחי בלמ"ס אתה לא מאמין? הוא חלק מהקנוניה?

אם החליפו את הקודם בדיוק כשהעלה את הנושא לסדר היום, הגיוני שיחליפו במשת"פ. חח

 

[אורי ג.]

אם החליפו את הקודם בדיוק כשהעלה את הנושא לסדר היום, הגיוני שיחליפו במשת"פ. חח

עוד הפעם, מי אמר לך שזה המקרה? זה שפוטר?
ודבר נוסף: כזה דבר אפשר להסתיר למשך שנה, שנתיים שלוש בסוף שמים לב לכזה דבר, אתה טוען שהייתה עליית מחירים של עשרות אחוזים בעוד האינפלציה הרשמית היא אפסית ואני ואתה פשוט לא שמנו לב?

 

[DavidA]

עוד הפעם, מי אמר לך שזה המקרה? זה שפוטר?
ודבר נוסף: כזה דבר אפשר להסתיר למשך שנה, שנתיים שלוש בסוף שמים לב לכזה דבר, אתה טוען שהייתה עליית מחירים של עשרות אחוזים בעוד האינפלציה הרשמית היא אפסית ואני ואתה פשוט לא שמנו לב?

זה נכון, אי אפשר להסתיר את זה- אבל רק כל עוד מה שעושים כאן לא קורה גם במקומות אחרים. לא אמרתי עשרות אחוזים, אתה מנסה להפוך את מה שאמרתי ליותר מוגזם כדי לגרום לזה להישמע מגוחך? ההבדל בין 1% ל5% אינפלציה הוא ענק. אתה אומר שלא שמנו לב- אבל ואני מצטט מתוך האתר הסמולני:
"סקר גיאוקטוגרפיה שפורסם לאחרונה מצא ש61% מהציבור הישראלי מרגיש שהוא משלם עוד כ320 ש"ח על סל מוצרים ביחס לשנה שעברה."

הציבור כן שם לב.

 

[אורי ג.]

ההבדל בין 1% ל5% אינפלציה הוא ענק.

4% הפרש פר שנה כפול 7 שנים זה כבר עשרות אחוזים.

"סקר גיאוקטוגרפיה שפורסם לאחרונה מצא ש61% מהציבור הישראלי מרגיש שהוא משלם עוד כ320 ש"ח על סל מוצרים ביחס לשנה שעברה."

אני לא אחראי על רגשות, בשביל זה יש פסיכולוגים.
יש פה ויכוח על עובדות.
ועוד משהו איפלציה סמויה לאורך כ"כ הרבה זמן אמורה ליצור פיחות רציני מאד בשקל. זה המצב?

 

[Yoss]

"סקר גיאוקטוגרפיה שפורסם לאחרונה מצא ש61% מהציבור הישראלי מרגיש שהוא משלם עוד כ320 ש"ח על סל מוצרים ביחס לשנה שעברה."

עוד לא נכנסתי לקישור, אבל לפי התיאור הזה, הסקר הזה הוא נונסנס. כדי להגיע לתוצאות כאלו (אחוז מסויים מהציבור+סכום מסויים) צריך אחד מהשניים:
1) לעשות סקר בו שואלים אנשים "האם אתם מרגישים שאתם משלמים עוד כ320 ש"ח על סל מוצרים ביחס לשנה שעברה?" - הסיכוי ש-61% מהאנשים יענו כן על שאלה כל כך ספציפית הוא נמוך מאוד.
2) לשאול אנשים "האם ובכמה אתם מרגישים שחל שינוי בכמה שהם מרגישים שהם משלמים על סל מוצרים ביחס לשנה שעברה?" (אפשר למצוא בקלות ניסוחים פחות נייטרליים, אבל אני מעמיד לזכות המכון את חזקת החפות שהוא שאל שאלה לא מוטה) - בכזה מקרה, כדי להגיע לתוצאה המטוטטת צריך לעשות חישוב כזה: רק עבור אלו שחשו התייקרות, לחשב את הממוצע של ההתייקרות, ולדווח את המספר הזה.
אם אפשרות 2 (או משהו דומה) קרתה, אז הנתונים אומרים ש-39% בכלל לא מרגישים התייקרות. כדי שה-61% הנותרים ירגישו התייקרות ממוצעת של 320 ש"ח, ובהנחה (סבירה לטעמי) שחלק מהמשיבים "הרגישו" התייקרות מופרכת של אלפי שקלים, הרי שגם אם רוב מוחלט של המשיבים בסקר הרגישו התייקרות של עד גובה עליית המדד, עדיין תגיע לתוצאה כמו זו שדווחה. כמובן שהדיווח כפי שצוטט מעביר תמונה שונה לחלוטין.
ואז עוד מדברים על מניפולציות סטטיסטיות

 

[DavidA]

4% הפרש פר שנה כפול 7 שנים זה כבר עשרות אחוזים.

אני לא אחראי על רגשות, בשביל זה יש פסיכולוגים.
יש פה ויכוח על עובדות.
ועוד משהו איפלציה סמויה לאורך כ"כ הרבה זמן אמורה ליצור פיחות רציני מאד בשקל. זה המצב?

כמו שאמרתי בשורה הראשונה, אם כולם מודדים דפוק, אז האזרחים פה ובארה"ב נדפקים באותה מידה. אבל עדיין נדפקים.
בכל מקרה- היום בארה"ב מודדים 3% אינפלציה שנתית, כאן? פחות מ 1%. עכשיו תסביר לי בבקשה איך במדינה שבה מעל ל 90% מהדברים הם בייבוא, יש אינפלציה 0 בעוד בארה"ב יש אינפלציה 3%. הרי המחירים שישראל משלמת הם אותם מחירים שארה"ב משלמת על סחורות בשוק הבינלאומי ( ישראל קונה בדולרים בחו"ל). מה גם מעניין איך השקל קיבל פיחות של מעל ל 15% בשישה חודשים? פער ההריביות יהיה הסבר חלש כאן- כי פער הריביות קיים כבר יותר משנתיים.