רעידת אדמה בישראל

[Ofirrr]

היי קהילה,
בזמן האחרון התחלתי לחקור והבנתי שצפויה בארץ בשנים הקרובות רעידת אדמה בקנה מידה מפלצתי, כזו שבקלות יכולה להקריס שכונות שלמות, לגרום נזק עצום לתשתיות, לגרום לאובדן בחיי אדם ולאלפי פצועים אם לא יותר, ובאופן כללי משהו שכדאי מאוד לפחד ממנו.
מצד שני אני לא רואה שזה מדיר שינה מעיני אנשים. כולם ממשיכים לחיות את החיים שלהם כאילו שום דבר לא יקרה, קונים דירות ישנות להשקעה, משקיעים בבורסה בארץ את כספי הפנסיה, מפתחים תשתיות ובונים מגדלים רבי קומות. מנקודת המבט שלי זה נראה כמו מישהו שחוסך כסף בצורה אגרסיבית כדי לצאת לפנסיה מוקדמת, רק שאותו בן-אדם הוא חולה סופני בן 20 שנשארו לו עוד שנים בודדות לחיות.
אז מההנחה שזה מקום שכנראה מרכז אנשים מחושבים לגבי העתיד שלהם ברמה שאני לא אוכל להגיע אליה אף פעם, חיפשתי כאן בפורום תשובות, אבל לצערי התבדיתי.
יכול להיות שאני מפספס כאן משהו? אולי יש מידע שאני לא מכיר?

רק אציין שאני מפחד ברמה שאני מתחיל לבדוק את האופציה לרילוקיישן.

 

[בת העמק]

בזמן האחרון התחלתי לחקור והבנתי שצפויה בארץ בשנים הקרובות רעידת אדמה בקנה מידה מפלצתי,

רק אציין שאני מפחד ברמה שאני מתחיל לבדוק את האופציה לרילוקיישן.

ברוך הבא!
ראשית, למה נדלקת דווקא על רעידת אדמה? מה רע בנגיף שעוצר את כל העולם? או באיזו מלחמה גדולה? או בהתחממות הגלובלית? או באסטרואיד?
להם לא מגיע הכבוד שיפחדו מהם ככה?
שנית, בישראל יש בערך אחת ל-100 שנה רעידת אדמה רצינית, בעיקר בחלק המזרחי שלה. אם אתה לא גר בבית שאן, כבר הרווחת.
שלישית, מיפית את העולם ומצאת מקומות שאין בהם רעידות אדמה אף פעם? ואם מצאת -אין להם אפוקליפסות אחרות שיפחידו אותך?

 

[סתם_אחד]

אם אתה מפחד מקטסטרופה שלא תוכל לממן, תעשה ביטוח נגד רעידות אדמה.
ואם יש בידך, תתגורר במבנה שעומד בתקן מודרני

 

[גרהם]

היי קהילה,
בזמן האחרון התחלתי לחקור והבנתי שצפויה בארץ בשנים הקרובות רעידת אדמה בקנה מידה מפלצתי, כזו שבקלות יכולה להקריס שכונות שלמות, לגרום נזק עצום לתשתיות, לגרום לאובדן בחיי אדם ולאלפי פצועים אם לא יותר, ובאופן כללי משהו שכדאי מאוד לפחד ממנו.
מצד שני אני לא רואה שזה מדיר שינה מעיני אנשים. כולם ממשיכים לחיות את החיים שלהם כאילו שום דבר לא יקרה, קונים דירות ישנות להשקעה, משקיעים בבורסה בארץ את כספי הפנסיה, מפתחים תשתיות ובונים מגדלים רבי קומות. מנקודת המבט שלי זה נראה כמו מישהו שחוסך כסף בצורה אגרסיבית כדי לצאת לפנסיה מוקדמת, רק שאותו בן-אדם הוא חולה סופני בן 20 שנשארו לו עוד שנים בודדות לחיות.
אז מההנחה שזה מקום שכנראה מרכז אנשים מחושבים לגבי העתיד שלהם ברמה שאני לא אוכל להגיע אליה אף פעם, חיפשתי כאן בפורום תשובות, אבל לצערי התבדיתי.
יכול להיות שאני מפספס כאן משהו? אולי יש מידע שאני לא מכיר?

רק אציין שאני מפחד ברמה שאני מתחיל לבדוק את האופציה לרילוקיישן.

הסיכון להדרס בכביש או לקבל תוצאות של בדיקת דם שיהפכו לך את החיים, גדול הרבה יותר ובכל זאת אנשים לא חיים בפחד תמידי שהקץ קרוב וודאי לא מהגרים לפי רמת הסיכון מכל קטסטרופה אפשרית.

 

[ניצן המצוין]

היי קהילה,
בזמן האחרון התחלתי לחקור והבנתי שצפויה בארץ בשנים הקרובות רעידת אדמה בקנה מידה מפלצתי, כזו שבקלות יכולה להקריס שכונות שלמות, לגרום נזק עצום לתשתיות, לגרום לאובדן בחיי אדם ולאלפי פצועים אם לא יותר, ובאופן כללי משהו שכדאי מאוד לפחד ממנו.
מצד שני אני לא רואה שזה מדיר שינה מעיני אנשים. כולם ממשיכים לחיות את החיים שלהם כאילו שום דבר לא יקרה, קונים דירות ישנות להשקעה, משקיעים בבורסה בארץ את כספי הפנסיה, מפתחים תשתיות ובונים מגדלים רבי קומות. מנקודת המבט שלי זה נראה כמו מישהו שחוסך כסף בצורה אגרסיבית כדי לצאת לפנסיה מוקדמת, רק שאותו בן-אדם הוא חולה סופני בן 20 שנשארו לו עוד שנים בודדות לחיות.
אז מההנחה שזה מקום שכנראה מרכז אנשים מחושבים לגבי העתיד שלהם ברמה שאני לא אוכל להגיע אליה אף פעם, חיפשתי כאן בפורום תשובות, אבל לצערי התבדיתי.
יכול להיות שאני מפספס כאן משהו? אולי יש מידע שאני לא מכיר?

רק אציין שאני מפחד ברמה שאני מתחיל לבדוק את האופציה לרילוקיישן.

רעידת אדמה מסוכנת כאשר הבניין לא עמיד לה, תעבור לאיזור עם סיכון נמוך ובניין שנבנה משנות ה80 והלאה,
אם אתה עדיין חושש בדיקת מהנדס של תקינות המבנה. לא צריך רילוקיישן יש מקומות עוד יותר מסוכנים מבחינת אסונות טבע

 

[ניצן המצוין]

הסיכון להדרס בכביש או לקבל תוצאות של בדיקת דם שיהפכו לך את החיים, גדול הרבה יותר ובכל זאת אנשים לא חיים בפחד תמידי שהקץ קרוב וודאי לא מהגרים לפי רמת הסיכון מכל קטסטרופה אפשרית.

אנשים בד"כ מפחדים ממה שרואים באמצעי התקשורת הרבה, וזה בד"כ אסונות שמתרחשים מעט פעמים והורגים מעט אנשים. אין ביחס לתמותה הרבה חדשות על שבץ מוחי, כשל כליות, מחלות לב סרטן ואלצהיימר.

 

[גרהם]

אנשים בד"כ מפחדים ממה שרואים באמצעי התקשורת הרבה, וזה בד"כ אסונות שמתרחשים מעט פעמים והורגים מעט אנשים. אין ביחס לתמותה הרבה חדשות על שבץ מוחי, כשל כליות, מחלות לב סרטן ואלצהיימר.

זה בהחלט נכון.
אפשר לצרוך פחות תקשורת, אבל זו בעיה של אופי. מי שמחפש ממה לפחוד, תמיד ימצא.

 

[Ofirrr]

אם אתה מפחד מקטסטרופה שלא תוכל לממן, תעשה ביטוח נגד רעידות אדמה.

השאלה היא אם חברות הביטוח בכלל יוכלו לעמוד בתשלומים אם אלפי מבנים יקרסו בו זמנית. סביר שיהיו הרבה פשיטות רגל במקרה כזה, לא?

הסיכון להדרס בכביש או לקבל תוצאות של בדיקת דם שיהפכו לך את החיים, גדול הרבה יותר ובכל זאת אנשים לא חיים בפחד תמידי שהקץ קרוב וודאי לא מהגרים לפי רמת הסיכון מכל קטסטרופה אפשרית.

אולי, נפגעתי לא פעם בתאונות דרכים. העניין הוא שבתאונות דרכים כשהייתי צריך כוחות ההצלה הגיעו בדקות בודדות. מה הסיכוי שכוחות ההצלה לא יקרסו כשאלפי ועשרות אלפי אנשים יפצעו?

אנשים בד"כ מפחדים ממה שרואים באמצעי התקשורת הרבה, וזה בד"כ אסונות שמתרחשים מעט פעמים והורגים מעט אנשים. אין ביחס לתמותה הרבה חדשות על שבץ מוחי, כשל כליות, מחלות לב סרטן ואלצהיימר.

כולנו נמות מתישהו, כן. כנראה גם ששבץ מוחי ואלצהיימר גרועים פי כמה מהתרחישים הגרועים של רעידות אדמה. אבל כאדם שנמצא בשנות ה-20 לחייו, יש לי עוד קצת עד שאגיע למחוזות המחלות הסופניות, ויש לי עוד הרבה מה להספיק עד אז. מניח גם שרובכם עדיין לא שם.
חוץ מזה שכן, מספר ההרוגים באסונות כאלה לא נוטה להיות גבוה מאוד. מצד שני גם לא נוטים להתייחס למספר הפצועים שגבוה בהרבה, ולפעמים להיות פצוע זה לא פחות גרוע.

---

ובלי קשר, נשמע שאתם מניחים שהנזק מרעידה כזאת לא יהיה נורא כמו שאני חושב. זו אובר-פסימיות שלי?

 

[גרהם]

אולי, נפגעתי לא פעם בתאונות דרכים. העניין הוא שבתאונות דרכים כשהייתי צריך כוחות ההצלה הגיעו בדקות בודדות. מה הסיכוי שכוחות ההצלה לא יקרסו כשאלפי ועשרות אלפי אנשים יפצעו?

תבדוק כמה נהרגו בתאונות דרכים מקום המדינה? כמה מזיהומים בבתי חולים? מרעידת אדמה נהרגו אפס או מאד קרוב לזה.
ובלי קשר, ישראל ערוכה לחירום יותר טוב מאוב המדינות אליהן אתה יכול להגר.

 

[Ofirrr]

תבדוק כמה נהרגו בתאונות דרכים מקום המדינה? כמה מזיהומים בבתי חולים? מרעידת אדמה נהרגו אפס או מאד קרוב לזה.
ובלי קשר, ישראל ערוכה לחירום יותר טוב מאוב המדינות אליהן אתה יכול להגר.

הרעידות הרציניות בארץ קורות במחזוריות של 100 שנה והמדינה רק בת 70, אז זה בסך הכל הגיוני אתה יודע.

 

[גרהם]

הרעידות הרציניות בארץ קורות במחזוריות של 100 שנה והמדינה רק בת 70, אז זה בסך הכל הגיוני אתה יודע.

הנתון הזה נכון גם מאז שהומצאה המכונית.
כפי שכתבו כאן, אנשים נוטים לתת דגש לאירועים מאד נדירים עם בולטות תקשורתית על פני אירועים יום יומיים משמעותיים (קטלניים) הרבה יותר.
בקיצור, יש סיכוי גדול מאד שאתה פוחד ממשהו שלא יקרה בימי חייך ואם יקרה, הנזק שלו יהיה כמו חודש של קורונה או שנה של תאונות דרכים.

 

[דרורה]

ובלי קשר, נשמע שאתם מניחים שהנזק מרעידה כזאת לא יהיה נורא כמו שאני חושב. זו אובר-פסימיות שלי?

אני דווקא מסכימה שיכול להיות נזק גדול.
מבחינתי זה שיקול לגור בבניין תקני.
ועדיין הסיכון לאדם ספציפי קטן כך שזה לא הכי רציונלי. ראה נזקי רעידות בעולם, בד"כ באיזור ספציפי ומספר הנפגעים בדכ לא ככ גבוה. לדוגמא נובמבר האחרון באיזמיר ריכטר 7. לפחות 27 הרוגים לפי גוגל.

אין גבול לסכנות
והסכנה הכי מסוכנת שמזיקה לגוף ולנפש היא הפחד.
בניגוד לרעידות אדמה, על הפחד יש שליטה כלשהיא.. אז עדיף להוריד מעצמך אחריות ולהנות מהחיים..

 

[בת העמק]

נשמע שאתם מניחים שהנזק מרעידה כזאת לא יהיה נורא כמו שאני חושב.

לא בהכרח, פשוט יש יותר מדי אפשרויות לאסונות שאין לנו שליטה עליהם, והיכולת האישית שלנו להתכונן אליהם היא די דלה.
מומלץ לעבור לחשיבה סטואית

 

[1337justme]

ובלי קשר, ישראל ערוכה לחירום יותר טוב מאוב המדינות אליהן אתה יכול להגר.

השאלה אם במדינות (מערביות ו"נורמאליות") אחרות יש גם סיכון כזה?

מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין: במלחמה הבאה אנו צפויים לספוג כ-2,000 טילים ורקטות ביום - חדשות רוטר

מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין: ''במלחמה הבאה אנו צפויים לספוג כ-2,000 טילים ורקטות ביום'' - חדשות רוטר מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין, התייחס הבוקר (שני) בדברים שנשא בכנס ירושלים של העיתון בשבע לאיום הצפוי על העורף במלחמה הבאה.

rotter.net

לגביי הרעידת אדמה, מהקורונה הבנתי שבני אדם אוהבים להתעלם מסכנות, גם אם הן יושבות להם מול הפרצוף, אפילו בזמן מגפה עולמית הרבה מאוד מתנהגים כאילו הכל כרגיל...אז ברור שגם כלפי רעידת אדמה שלא קרתה עדיין יתנהגו ככה...

אבל אני גם מסכים עם מה שנאמר כאן שיש כ"כ הרבה דברים שיכולים לגרום לסוף העולם או אפילו היקום (בכל רגע נתון, יש סיכוי מסויים שחוקי הפיזיקה ישתנו בפתאומיות כך שכל היקום כפי שאנו מכירים אותו יעשה "reset" ואנחנו פשוט נעלם...או סיכוי שהתפרצות גלי גאמה תמחק אותנו או CME מהשמש וכו').

מה שכן, אם יש אירוע צפוי וקטלני שעלול לפקוד אותנו, אני כן מעדיף בניגוד לשאר להתכונן אליו...הסכנה של מלחמה רצינית ורעידת אדמה רצינית לדעתי זה משהו ממשי לצערי שאפשר להתכונן אליו: רילוקיישן או לפחות המינימום זה לגור בבניין חדש עם ממ"ד ושבנוי כך שהוא עמד בפני רעידות אדמה.

 

[Yevgeny]

השאלה היא אם חברות הביטוח בכלל יוכלו לעמוד בתשלומים אם אלפי מבנים יקרסו בו זמנית. סביר שיהיו הרבה פשיטות רגל במקרה כזה, לא?

אין לי הרבה מה להוסיף על מה שנכתב על רעידות אדמה, אבל לגבי חברת הביטוח - בשביל זה קיים מוסד של "Reinsurance".

חברת ביטוח אמורה לקחת סיכונים אינדיבידואליים, ולפזר אותם על פני אוכלוסיה גדולה יותר - אבל החברה עדיין יכולה להיות חשופה לסיכון שמרוכז באיזור גיאוגרפי מסוים או למשל תחום מקצועי מסוים. בשביל זה חברות ביטוח איזוריות או כאלו שמתעסקות בנישה ספציפית עושות (יכולות לעשות) ביטוח בעצמן - reinsurance - אצל חברה בינלאומית גדולה עם כיסים עמוקים, בד"כ כדי לבטח כל נזק מעל סכום מסוים (נגיד כך וכך מיליארדים - משהו שהוא מעל יכולת הספיגה של חברת הביטוח הקטנה).

בהנחה שלא תהיה בבת אחת גם רעידת אדמה בישראל ורעידת אדמה/צונאמי/שריפת ענק/וכו' ברוב העולם ביחד, חברת ה-reinsurance תוכל לשלם לחברת הביטוח המקומית ולהחזיק אותה מעל המים.

 

[מתכנת]

רילוקיישן

רק שים לב שיש מדינות מפותחת בהם הסיכון לסופת הוריקן גבוה יותר מאשר רעידת אדמה (אזורים מסוימים בארה״ב למשל).

 

[1337justme]

רק שים לב שיש מדינות מפותחת בהם הסיכון לסופת הוריקן גבוה יותר מאשר רעידת אדמה (אזורים מסוימים בארה״ב למשל).

נכון, בשביל זה עושים בחירה מושכלת .

 

[גרהם]

השאלה אם במדינות (מערביות ו"נורמאליות") אחרות יש גם סיכון כזה?

מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין: במלחמה הבאה אנו צפויים לספוג כ-2,000 טילים ורקטות ביום - חדשות רוטר

מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין: ''במלחמה הבאה אנו צפויים לספוג כ-2,000 טילים ורקטות ביום'' - חדשות רוטר מפקד פיקוד העורף, אלוף אורי גורדין, התייחס הבוקר (שני) בדברים שנשא בכנס ירושלים של העיתון בשבע לאיום הצפוי על העורף במלחמה הבאה.

rotter.net

לא יודע אם "כזה" בדיוק, אבל סכנות של הרי געש, הצפות ופגעי טבע דומים קיימים כמעט בכל מדינה "נורמלית" שאני יכול לחשוב עליה.
לגבי סכנות חיים אחרות, בישראל חיים יותר מאשר ברוב המדינות הנורמליות, אבל אני לא רוצה לחטוף את השרשור.

 

[בת העמק]

המינימום זה לגור בבניין חדש עם ממ"ד ושבנוי כך שהוא עמד בפני רעידות אדמה.

לא חדש דווקא אבל מסכימה לגבי העמידות. לגבי ממ"ד אני סקפטית, גרתי באזור מלחמה ולכולנו היו ממ"דים או ממש מקלט מתחת לבית (הפרטי) ועדיין רובנו פשוט ברחנו מהאזור לתקופה מסויימת. מוסיפה שיש עדיפות לגור באזור המערבי והמרכזי של ישראל לצורך הקטנת סיכוני רעידות אדמה (למי שזה קריטי לו).

 

[1337justme]

לא יודע אם "כזה" בדיוק, אבל סכנות של הרי געש, הצפות ופגעי טבע דומים קיימים כמעט בכל מדינה "נורמלית" שאני יכול לחשוב עליה.

אצלינו יש גם סכנת רעידת אדמה + סכנה של מלחמה קטלנית, נפלא.
יש מדינות הרבה יותר בטוחות לדעתי, אני בטוח שתוכל למצוא אזורים בארה"ב\קנדה ואירופה שאין בהם סכנה של אסון טבע ואולי גם סכנה נמוכה מאסונות אחרים.

לגבי ממ"ד אני סקפטית

תכלס גם אני, ממ"ד זה צעצוע נגד 2000 טילים כל יום. אבל תמיד עדיף שיהיה מאשר לא.