• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השימוש בישראל במושג "מחנה פליטים"

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
2,327
דירוג
1,263
לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?
"מחנות פליטים" פלסטיניים הם שכונות, או יישובים, או ערים.

אמנם לפעמים זו אבחנה לשכונה מסוימת בעיר כששתיהן עם אותו שם (למשל בג'באליה), אבל אפשר למצוא ניסוח אחר.

יש לי הרושם שחלק או רוב הקהל בחו"ל חושב שמדובר באוספי אוהלים או משהו כזה. אבל למעשה זה, למשל שאטי עם כ-100 אלף איש:


אגב, נתונים סותרים בוויקיפדיה על גודל האוכלוסיה שם:
באנגלית, כ-40K בשנת 2017.
בעברית, כ-80K ב-2011.
בערבית, קרוב ל-90K ב-2006, ובטקסט העיקרי כתוב כ-100K בלי התייחסות לשנה.
לפי UNRWA ב-2017 היו 85K, והיום 90K.

אגב2 , העמוד של UNRWA שינה ניסוח.
בגרסה מלפני כמה שנים היתה התייחסות לכך שהאוכלוסיה הגיעה במקור מלוד, יפו, באר שבע. מעניין אם הורידו מסיבה תמימה.
 
נערך לאחרונה ב:
לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?
"מחנות פליטים" פלסטיניים הם שכונות, או יישובים, או ערים.

לפעמים זו אבחנה לשכונה מסוימת בעיר כששתיהן עם אותו שם (למשל בג'באליה), אבל אפשר למצוא ניסוח אחר.

יש לי הרושם שחלק או רוב הקהל בחו"ל חושב שמדובר באוספי אוהלים או משהו כזה.
ובהזדמנות גם לוותר על הכינוי "פליט" לאדם בן 70 שחי במקום בו נולד.
להבדיל מתושבי קריית שמונה, למשל, שהם פליטים בארצם ולא נקראים כך.
 
לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?
כל עוד הפלסטינים מוכרים כפליטים אז איך עוזר שגופי התקשורת ישנו את הניסוח?
זה לא שאם השינוי בניסוח יבוא שינוי במעמד שיגרור שינוי תודעתי ואהלן וסהלן שלום על כולם...

בנוגע לקהל בחו''ל, אצלי הרושם שהרוב לא ממש מתעניין או אכפת לו ממה שקורה בארץ (כמו שבארץ לא אכפת לאנשים מהמלחמה הקשה בין אתיופיה לסודן, ואפשר להמשיך עם הדוגמאות). אבל מי שכן מתעניין באמת בנושא מבין דבר או שניים.

אגב3 לפני כשבועיים ראיתי באל ג'זירה כתבת שער שיש 30 אלף הרוגים פלסטינים בעזה.. כמה ימים אחרי כתבת שער חדשה עם 24 אלף הרוגים..
והמספרים של הפלסטינים מוזרים בכל אספקט. רק מניין הפליטים הפלסטינים הוא מעניין בפני עצמו, כמה פליטים יש לפי אונרא, כמה לפי האו''ם, כמה לפי הרשות, כמה לפי סאיב עריקאת...
 
גם לוותר על הכינוי "פליט" לאדם בן 70 שחי במקום בו נולד.
משתמשים בזה בתקשורת בארץ? (לא כציטוט דברים מפי אומרם, אלא כתיאור עובדתי/ענייני.)

כל עוד הפלסטינים מוכרים כפליטים אז איך עוזר שגופי התקשורת ישנו את הניסוח?
כלי תקשורת בארץ מצוטטים ע"י אחרים, וכך יוצרים עוד הזדמנות לקבע את ההגדרה הזו כעובדתית, או לפחות ליצור רושם שטחי/ראשוני כזה, ולפמפם את זה הלאה.
זו גם הסכמה במשתמע להגדרה.

כמו פרסומי "משרד הבריאות" בעזה לגבי מספר ההרוגים שמצוטטים בכל מקום (גם המספר עצמו; גם הכלילה של מחבלים בסה"כ בלי להתייחס לזה וכך ליצור רושם שכולם "לא מעורבים"; גם החלוקה הדמוגרפית). אז גופי התקשורת האובייקטיביים לכאורה כותבים-מסייגים, "לפי משרד הבריאות בעזה", אבל רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים או מתעמקים, לוקחים את המספר כפשוטו. או אפילו אם לא, המספר הכללי הוא מה שזוכרים.

זה גם יכול לעבור הלבנה דרך גופים באמצע: משרד הבריאות בעזה -> UNOCHA* -> "לפי האו"ם וגופי זכויות אדם".

דוגמאות אחרות מהמלחמה, חלקן שאפילו גופי תקשורת ישראלים נפלו בהן (רוח הדברים, לא מספרים עובדתיים שלקחתי מכתבות):
70% מהבתים בעזה נחרבו! (פרטים קטנים: נחרבו או נפגעו ולמעשה הרוב בקטגוריית ה"נפגעו", או, התייחסות היא לעיר עזה כשהרושם שנוצר הוא שמדובר בכל הרצועה [לרוב כן מדובר בכל הרצועה, אבל לא תמיד].)
50 אלף הרוגים או פצועים!
30 אלף הרוגים או נעדרים!

דוגמאות כלליות:
השטחים הכבושים
הגדה המערבית (המושג כנראה יותר ברור לקהל העולמי, אבל השאלה אם זה גורם או תוצאה)

דוגמאות יומיומיות:
9.90 ש"ח בלבד!
עד 80% הנחה!
אחריות 7 שנים!* (*רק על המדחס)

* אגב אתר האו"ם שקושר לעיל, שמתי לב לניסוח אצלם:
לגבי מספר הישראלים הם מסייגים: "The estimate, which includes foreign nationals, has been changed by the Israeli sources".
לגבי המספר מעזה, אין הסתייגות כזו.
 
נערך לאחרונה ב:
כך יוצרים עוד הזדמנות לקבע את ההגדרה הזו כעובדתית, או לפחות ליצור רושם שטחי/ראשוני כזה, ולפמפם את זה הלאה.
זו גם הסכמה במשתמע להגדרה.
אבל אכן יש אנשים שמוגדרים פליטים ונמצאים במעמד הזה..
סליחה אבל אני באמת מתקשה להבין למה זה מפריע לך..

ושלא תבין אותי לא נכון, אני מבין את הכוונה שלך. גם אני חושב שהנצחת הפליטות הפלסטינית היא אחת מבעיות השורש של הסכסוך וכו',
אבל ההתייחסות לזה בתקשורת היא לא מה שמשנה את התמונה.

דבר אחר,
תחשוב על דעות (הזויות) כמו של חלק מהשרים לצערנו, שהפלסטינים הם עם מומצא ולא באמת קיים עם כזה.
אז למה שלא נדרוש מהתקשורת הישראלית להפסיק להשתמש במונח פלסטינים וככה להפסיק לפמפם את זה הלאה?
גם התקשורת הזרה תצטט את הישראלית ויכתבו בחו''ל שישראל לא עושה רצח עם כי אין עם.. זה קסם טוב.

ויותר ברצינות,
דווקא זה שהתקשורת ממשיכה לקרוא להם פליטים לטעמי משחק לטובת האסטרטגיה הישראלית שכן עם הזמן הסיפור הזה יכול להפוך ליותר ויותר מגוחכך בעיניי העולם, במיוחד אחרי שהמערב (שזה אני מניח העולם שמעניין אותנו בהקשר הזה) חווה משבר פליטים חסר תקדים ורואה שכן, זה הזוי שפליט מסוריה, אפגניסטן, סודן, מגיע למדינות שלהם ומתאזרח לפעמים תוך זמן קצר מאד ומאבד את מעמד הפליט, ואילו חלק מהפלסטינים שחיים במדינתם, נולדו שם להורים שנולדו שם, עדיין נחשבים פליטים!

אבל רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים או מתעמקים, לוקחים את המספר כפשוטו. או אפילו אם לא, המספר הכללי הוא מה שזוכרים.
זה קורה בכל תחום.
בעוונותי אני משתמש באוטובוסים, ויוצא לי לראות את רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים, מעבירים נסיעה בטיקטק או בכל אפליקציה קופצנית אחרת, ובין איש מרקד באופן מצחיק לבין טיפים לקילוף בננה רואים איזה קטע אקטואלי או פרופוגנדת אקלים או כל דבר כזה או אחר.. בסדר...
הבעיה בקטע הזה היא לא הפלסטינים והמלחמה בעזה... הבעיה היא שההמון נחשף למידע (מותאם אישית ע"פ רוב) שהוא לא ממש יודע איך לפרש או אכפת לו להבין לעומק ואז זה מהדהד בראש ובסוף מגיע קלפי ו.. נו אנחנו מכירים את ההמשך.
 
אבל אכן יש אנשים שמוגדרים פליטים ונמצאים במעמד הזה..
סליחה אבל אני באמת מתקשה להבין למה זה מפריע לך..
אני לא מדבר על "פליטים" אלא רק על הכאילו-מושג "מחנה פליטים", במקום "שכונה" או "עיר".
כשמישהו מקרי במדינת מערב שומע על התקפה על "מחנה פליטים", הוא מפרש זאת כאנשים באוהלים. אולי אפילו חלק מהאנשים בארץ חושבים כך.
כותרת מטעה היא דרך טובה להנדסת תודעה בזול.

לגבי "מוגדרים" פליטים, זו בעיה אחרת.

אבל ההתייחסות לזה בתקשורת היא לא מה שמשנה את התמונה.
אני מניח שההפגנות במערב ברובן הגדול מאוד מבוססות על מה שאנשים מקבלים ומבינים מהתקשורת.

דווקא זה שהתקשורת ממשיכה לקרוא להם פליטים לטעמי משחק לטובת האסטרטגיה הישראלית שכן עם הזמן הסיפור הזה יכול להפוך ליותר ויותר מגוחכך בעיניי העולם
עברו עשרות שנים. לא נראה שהמערב רואה את זה כמגוכח.
 
כשמישהו מקרי במדינת מערב שומע על התקפה על "מחנה פליטים", הוא מפרש זאת כאנשים באוהלים. אולי אפילו חלק מהאנשים בארץ חושבים כך.
כותרת מטעה היא דרך טובה להנדסת תודעה בזול.
לגבי משהו מקרי עניתי על זה בתגובה קודמת...

לגבי משהו שמעניין אותו, אז בהתאם לרמת העניין ככה רמת ההבנה.
מאד פשוט לעשות גוגל מפות ולראות איך עזה נראית, להכנס קצת לתמונות ועסקים או לעשות יוטיוב על ולוגים של מטיילים בעזה בימים טובים יותר.
כבר פגשתי הרבה זרים שמבינים טוב מאד שעזה זה לא חורבה ותושביה לא מצטופפים באוהלים.

אגב (מנסיון אישי מפגישה עם זרים מכל העולם) ערבים מבינים מה זה פלסטינים בגדה ובעזה יותר טוב ממנו, ואצל רובם דווקא קיימת שנאה ברמות שלא תמצא אצל הישראלי הממוצע. זה אגב לא מפתיע, בהתחשב במה שנגרם למדינות ערביות כתוצאה מהסכסוך המתמשך ומאירוח אוכלוסיה פלסטינית.

אני מניח שההפגנות במערב ברובן הגדול מאוד מבוססות על מה שאנשים מקבלים ומבינים מהתקשורת.
רוב המפגינים במערב הם בדר"כ פרו פלסטינים בלי קשר לתקשורת וממילא התקשורת שהם צורכים לא ניזונה מהתקשורת שאתה כנראה צורך.

עברו עשרות שנים. לא נראה שהמערב רואה את זה כמגוכח.
ממה שאני רואה הסוגיה הפלסטינית מאבדת תמיכה בצורה רחבה במערב ובעולם המערבי גם לפני המלחמה.
סיבה יותר גדולה ורצינית שמקשה על ישראל זה לא מחנות פליטים, זה ההתנחלויות.
זו אחת הסיבות העיקריות שהמערב גם הפורמלי וגם הלא פורמלי נמנע מתמיכה מוחלטת בישראל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ האם לפני השימוש בכסף כדי להעביר בהדרגה לנכסים סולידיים כדי להשאר רגוע שוק ההון 5
P ניכיון צ'קים בבנק VS החוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 23
L האם מנצלים את "המשבר" על מנת לצמצם את השימוש במזומן? צרכנות פיננסית 134
Y כניסה לתוקף של חוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 40
פ השימוש בפייסבוק פוגע בביטחון העצמי אוף טופיק 3
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
U העשור הקרוב בישראל - והמשמעויות הפיננסיות שוק ההון 5
C ממתי הוצאות של20 אש"ח נטו נהפכה הנורמה בישראל? צרכנות פיננסית 159
ס אזרח אמריקאי החי בישראל - איך כדאי להוציא חשבונית? יזמות והגדלת הכנסות 13
W המלצה ליועץ לעסקת קומבינציה בישראל נדל"ן 3
ח הוזלת עמלות קנייה בישראל צרכנות פיננסית 4
Z מדד הבנקים ומניות בנקים בישראל, לאן זה הולך ? שוק ההון 7
S העברת דולרים ללא המרה מבנק הפועלים בישראל לחשבון דולרי בבנק WISE צרכנות פיננסית 3
A מס בישראל על מכירת דירה בחו״ל (לטביה) נדל"ן 4
D מניות ערך קטנות בישראל זה סיוט - זמן לעבור לאינטרקטיב? שוק ההון 1
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
מ היצע הדיור בישראל, אני טועה במשהו? נדל"ן 15
B שחרור כספים לתושב חוץ מקרן פנסיה וביטוח מנהלים בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
Y מכירת דירות בירושה בישראל ע"י אזרח אמריקאי מיסים 9
ד מה המקבילה בישראל ל401k פוסטים מאיכות נמוכה 1
Xeno למי לשלם מיסים? אזרח ארהב, גר בישראל, עבודה אמריקאית, עובד עצמאי מיסים 4
S מעמד חשבון בנק ישראלי למי שהינו תושב מס בישראל ובמדינה אחרת במקביל מיסים 11
ד משמעות השדות כשעושים העברה מחשבון בנק בישראל ל IBKR פוסטים מאיכות נמוכה 11
ה השקעה בישראל - הזדמנות? שוק ההון 5
Y נכסים בעלי קורלציה שלילית לשוק הנדלן בישראל נדל"ן 4
א השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 499
M הייתכן שרק ל-28% ממשקי הבית החילוניים בישראל יש משכנתא, וההחזר ההמוצע עליה הוא רק 3,800 ש"ח? נדל"ן 11
U תשואות היסטוריות של הבורסה בישראל וארה"ב שוק ההון 14
Z עוד סיבה לא להיות רשום כנשוי בישראל. אוף טופיק 41
U העברת ניעז מברוקר בחו"ל לחשבון בבנק בישראל מיסים 1
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
ת העברת סכום גדול מבנק אמריקאי לבנק בישראל השייכים לאותו אדם צרכנות פיננסית 27
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
F שאלה על קרנות בלאקרוק בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 1
vaccinium תשלום מס בישראל של תושב ישראל אשר גר ועובד בארה״ב מיסים 15
T התייעצות לגבי השקעה בשוק ההון בישראל לתושב חוץ שוק ההון 3
L המיסוי הפרוגרסיבי בישראל אוף טופיק 210
A זיכוי מס חוץ בישראל כנגד מס ששולם לארה"ב על פדיון קופת גמל להשקעה מיסים 10
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
Shnizelia היעלמות טוטאלית של מכוניות קטנות וזולות מההיצע בישראל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
S איך רווק יכול להתגורר בזול בישראל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 128
מ קיזוז הכנסה דיבידנד מחו"ל בהפסד הון בישראל מיסים 11
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
פנטום בישראל לא קיים מנגנון פורמלי לביטוח פיקדונות צרכנות פיננסית 0
א המרה של שקלים לדולרים - אזרח ישראלי + אמריקאי עם חשבון בנק בישראל ובארה״ב שוק ההון 2
S עזרים טכנולוגיים לחיפוש דירה בישראל נדל"ן 1
מ איך רפורמת המשפט תשפיע על מחירי הנדל"ן בישראל? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 37
Dončić מה השתנה כשמס רווחי ההון בישראל עלה ל25%? מיסים 4

נושאים דומים

Back
למעלה