השימוש בישראל במושג "מחנה פליטים"

[paskar]

לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?
"מחנות פליטים" פלסטיניים הם שכונות, או יישובים, או ערים.

אמנם לפעמים זו אבחנה לשכונה מסוימת בעיר כששתיהן עם אותו שם (למשל בג'באליה), אבל אפשר למצוא ניסוח אחר.

יש לי הרושם שחלק או רוב הקהל בחו"ל חושב שמדובר באוספי אוהלים או משהו כזה. אבל למעשה זה, למשל שאטי עם כ-100 אלף איש:


אגב, נתונים סותרים בוויקיפדיה על גודל האוכלוסיה שם:
באנגלית, כ-40K בשנת 2017.
בעברית, כ-80K ב-2011.
בערבית, קרוב ל-90K ב-2006, ובטקסט העיקרי כתוב כ-100K בלי התייחסות לשנה.
לפי UNRWA ב-2017 היו 85K, והיום 90K.

אגב2 , העמוד של UNRWA שינה ניסוח.
בגרסה מלפני כמה שנים היתה התייחסות לכך שהאוכלוסיה הגיעה במקור מלוד, יפו, באר שבע. מעניין אם הורידו מסיבה תמימה.

 

[גרהם]

לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?
"מחנות פליטים" פלסטיניים הם שכונות, או יישובים, או ערים.

לפעמים זו אבחנה לשכונה מסוימת בעיר כששתיהן עם אותו שם (למשל בג'באליה), אבל אפשר למצוא ניסוח אחר.

יש לי הרושם שחלק או רוב הקהל בחו"ל חושב שמדובר באוספי אוהלים או משהו כזה.

ובהזדמנות גם לוותר על הכינוי "פליט" לאדם בן 70 שחי במקום בו נולד.
להבדיל מתושבי קריית שמונה, למשל, שהם פליטים בארצם ולא נקראים כך.

 

[Spanz]

לא הגיע הזמן שגופי תקשורת המקומיים יוותרו על הניסוח הזה?

כל עוד הפלסטינים מוכרים כפליטים אז איך עוזר שגופי התקשורת ישנו את הניסוח?
זה לא שאם השינוי בניסוח יבוא שינוי במעמד שיגרור שינוי תודעתי ואהלן וסהלן שלום על כולם...

בנוגע לקהל בחו''ל, אצלי הרושם שהרוב לא ממש מתעניין או אכפת לו ממה שקורה בארץ (כמו שבארץ לא אכפת לאנשים מהמלחמה הקשה בין אתיופיה לסודן, ואפשר להמשיך עם הדוגמאות). אבל מי שכן מתעניין באמת בנושא מבין דבר או שניים.

אגב3 לפני כשבועיים ראיתי באל ג'זירה כתבת שער שיש 30 אלף הרוגים פלסטינים בעזה.. כמה ימים אחרי כתבת שער חדשה עם 24 אלף הרוגים..
והמספרים של הפלסטינים מוזרים בכל אספקט. רק מניין הפליטים הפלסטינים הוא מעניין בפני עצמו, כמה פליטים יש לפי אונרא, כמה לפי האו''ם, כמה לפי הרשות, כמה לפי סאיב עריקאת...

 

[paskar]

גם לוותר על הכינוי "פליט" לאדם בן 70 שחי במקום בו נולד.

משתמשים בזה בתקשורת בארץ? (לא כציטוט דברים מפי אומרם, אלא כתיאור עובדתי/ענייני.)

כל עוד הפלסטינים מוכרים כפליטים אז איך עוזר שגופי התקשורת ישנו את הניסוח?

כלי תקשורת בארץ מצוטטים ע"י אחרים, וכך יוצרים עוד הזדמנות לקבע את ההגדרה הזו כעובדתית, או לפחות ליצור רושם שטחי/ראשוני כזה, ולפמפם את זה הלאה.
זו גם הסכמה במשתמע להגדרה.

כמו פרסומי "משרד הבריאות" בעזה לגבי מספר ההרוגים שמצוטטים בכל מקום (גם המספר עצמו; גם הכלילה של מחבלים בסה"כ בלי להתייחס לזה וכך ליצור רושם שכולם "לא מעורבים"; גם החלוקה הדמוגרפית). אז גופי התקשורת האובייקטיביים לכאורה כותבים-מסייגים, "לפי משרד הבריאות בעזה", אבל רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים או מתעמקים, לוקחים את המספר כפשוטו. או אפילו אם לא, המספר הכללי הוא מה שזוכרים.

זה גם יכול לעבור הלבנה דרך גופים באמצע: משרד הבריאות בעזה -> UNOCHA* -> "לפי האו"ם וגופי זכויות אדם".

דוגמאות אחרות מהמלחמה, חלקן שאפילו גופי תקשורת ישראלים נפלו בהן (רוח הדברים, לא מספרים עובדתיים שלקחתי מכתבות):
70% מהבתים בעזה נחרבו! (פרטים קטנים: נחרבו או נפגעו ולמעשה הרוב בקטגוריית ה"נפגעו", או, התייחסות היא לעיר עזה כשהרושם שנוצר הוא שמדובר בכל הרצועה [לרוב כן מדובר בכל הרצועה, אבל לא תמיד].)
50 אלף הרוגים או פצועים!
30 אלף הרוגים או נעדרים!

דוגמאות כלליות:
השטחים הכבושים
הגדה המערבית (המושג כנראה יותר ברור לקהל העולמי, אבל השאלה אם זה גורם או תוצאה)

דוגמאות יומיומיות:
9.90 ש"ח בלבד!
עד 80% הנחה!
אחריות 7 שנים!* (*רק על המדחס)

* אגב אתר האו"ם שקושר לעיל, שמתי לב לניסוח אצלם:
לגבי מספר הישראלים הם מסייגים: "The estimate, which includes foreign nationals, has been changed by the Israeli sources".
לגבי המספר מעזה, אין הסתייגות כזו.

 

[גרהם]

משתמשים בזה בתקשורת בארץ? (לא ציטוט דברים מפי אחרים.)

לא בטוח. כנראה שלא.
אבל ב"מחנה פליטים" משתמשים באופן תדיר.

 

[Spanz]

כך יוצרים עוד הזדמנות לקבע את ההגדרה הזו כעובדתית, או לפחות ליצור רושם שטחי/ראשוני כזה, ולפמפם את זה הלאה.
זו גם הסכמה במשתמע להגדרה.

אבל אכן יש אנשים שמוגדרים פליטים ונמצאים במעמד הזה..
סליחה אבל אני באמת מתקשה להבין למה זה מפריע לך..

ושלא תבין אותי לא נכון, אני מבין את הכוונה שלך. גם אני חושב שהנצחת הפליטות הפלסטינית היא אחת מבעיות השורש של הסכסוך וכו',
אבל ההתייחסות לזה בתקשורת היא לא מה שמשנה את התמונה.

דבר אחר,
תחשוב על דעות (הזויות) כמו של חלק מהשרים לצערנו, שהפלסטינים הם עם מומצא ולא באמת קיים עם כזה.
אז למה שלא נדרוש מהתקשורת הישראלית להפסיק להשתמש במונח פלסטינים וככה להפסיק לפמפם את זה הלאה?
גם התקשורת הזרה תצטט את הישראלית ויכתבו בחו''ל שישראל לא עושה רצח עם כי אין עם.. זה קסם טוב.

ויותר ברצינות,
דווקא זה שהתקשורת ממשיכה לקרוא להם פליטים לטעמי משחק לטובת האסטרטגיה הישראלית שכן עם הזמן הסיפור הזה יכול להפוך ליותר ויותר מגוחכך בעיניי העולם, במיוחד אחרי שהמערב (שזה אני מניח העולם שמעניין אותנו בהקשר הזה) חווה משבר פליטים חסר תקדים ורואה שכן, זה הזוי שפליט מסוריה, אפגניסטן, סודן, מגיע למדינות שלהם ומתאזרח לפעמים תוך זמן קצר מאד ומאבד את מעמד הפליט, ואילו חלק מהפלסטינים שחיים במדינתם, נולדו שם להורים שנולדו שם, עדיין נחשבים פליטים!

אבל רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים או מתעמקים, לוקחים את המספר כפשוטו. או אפילו אם לא, המספר הכללי הוא מה שזוכרים.

זה קורה בכל תחום.
בעוונותי אני משתמש באוטובוסים, ויוצא לי לראות את רוב הקוראים, בטח אלה שלא בקיאים, מעבירים נסיעה בטיקטק או בכל אפליקציה קופצנית אחרת, ובין איש מרקד באופן מצחיק לבין טיפים לקילוף בננה רואים איזה קטע אקטואלי או פרופוגנדת אקלים או כל דבר כזה או אחר.. בסדר...
הבעיה בקטע הזה היא לא הפלסטינים והמלחמה בעזה... הבעיה היא שההמון נחשף למידע (מותאם אישית ע"פ רוב) שהוא לא ממש יודע איך לפרש או אכפת לו להבין לעומק ואז זה מהדהד בראש ובסוף מגיע קלפי ו.. נו אנחנו מכירים את ההמשך.

 

[paskar]

אבל אכן יש אנשים שמוגדרים פליטים ונמצאים במעמד הזה..
סליחה אבל אני באמת מתקשה להבין למה זה מפריע לך..

אני לא מדבר על "פליטים" אלא רק על הכאילו-מושג "מחנה פליטים", במקום "שכונה" או "עיר".
כשמישהו מקרי במדינת מערב שומע על התקפה על "מחנה פליטים", הוא מפרש זאת כאנשים באוהלים. אולי אפילו חלק מהאנשים בארץ חושבים כך.
כותרת מטעה היא דרך טובה להנדסת תודעה בזול.

לגבי "מוגדרים" פליטים, זו בעיה אחרת.

אבל ההתייחסות לזה בתקשורת היא לא מה שמשנה את התמונה.

אני מניח שההפגנות במערב ברובן הגדול מאוד מבוססות על מה שאנשים מקבלים ומבינים מהתקשורת.

דווקא זה שהתקשורת ממשיכה לקרוא להם פליטים לטעמי משחק לטובת האסטרטגיה הישראלית שכן עם הזמן הסיפור הזה יכול להפוך ליותר ויותר מגוחכך בעיניי העולם

עברו עשרות שנים. לא נראה שהמערב רואה את זה כמגוכח.

 

[Spanz]

כשמישהו מקרי במדינת מערב שומע על התקפה על "מחנה פליטים", הוא מפרש זאת כאנשים באוהלים. אולי אפילו חלק מהאנשים בארץ חושבים כך.
כותרת מטעה היא דרך טובה להנדסת תודעה בזול.

לגבי משהו מקרי עניתי על זה בתגובה קודמת...

לגבי משהו שמעניין אותו, אז בהתאם לרמת העניין ככה רמת ההבנה.
מאד פשוט לעשות גוגל מפות ולראות איך עזה נראית, להכנס קצת לתמונות ועסקים או לעשות יוטיוב על ולוגים של מטיילים בעזה בימים טובים יותר.
כבר פגשתי הרבה זרים שמבינים טוב מאד שעזה זה לא חורבה ותושביה לא מצטופפים באוהלים.

אגב (מנסיון אישי מפגישה עם זרים מכל העולם) ערבים מבינים מה זה פלסטינים בגדה ובעזה יותר טוב ממנו, ואצל רובם דווקא קיימת שנאה ברמות שלא תמצא אצל הישראלי הממוצע. זה אגב לא מפתיע, בהתחשב במה שנגרם למדינות ערביות כתוצאה מהסכסוך המתמשך ומאירוח אוכלוסיה פלסטינית.

אני מניח שההפגנות במערב ברובן הגדול מאוד מבוססות על מה שאנשים מקבלים ומבינים מהתקשורת.

רוב המפגינים במערב הם בדר"כ פרו פלסטינים בלי קשר לתקשורת וממילא התקשורת שהם צורכים לא ניזונה מהתקשורת שאתה כנראה צורך.

עברו עשרות שנים. לא נראה שהמערב רואה את זה כמגוכח.

ממה שאני רואה הסוגיה הפלסטינית מאבדת תמיכה בצורה רחבה במערב ובעולם המערבי גם לפני המלחמה.
סיבה יותר גדולה ורצינית שמקשה על ישראל זה לא מחנות פליטים, זה ההתנחלויות.
זו אחת הסיבות העיקריות שהמערב גם הפורמלי וגם הלא פורמלי נמנע מתמיכה מוחלטת בישראל.