רילוקיישן ליוון - הייטק

[איש ירח]

לא חושב שיש מקום לדעה כזאת בפורום, מפלג ומסית.

בלי קשר, השרשור נחטף (במקור?) @yossik

מה הדיעה שאתה שולל כאן בככל? ככל שיש לי או לך טענות לשלטון, אתה מוזמן להחליף אותו. זו המהות של דמוקרטיה. עכשיו, שיהיה ברור, אני מתכוון לפעולות חוקיות לא לפעולות אלימות או מסיתות וממרידות.

 

[משה40]

שטויות. מניסיון של אנשים שגרים בהולנד ובארה"ב המשכורת שם בנטו הרבה יותר גבוהות. זה נכון שלפעמים בברוטו הן יותר נמוכות אבל בגלל המס הנמוך יוצא בנטו הרבה יותר. תוסיף לזה עלויות מחיה נמוכות יותר ותגלה שנשאר הרבה כסף בכיס.
אחרי זמן מסויים כמעט בכל מדינה אתה יכול להיות תושב קבע ואחרי כמה זמן גם אזרח. ברור שאם אחרי שנה אתה מפוטר אתה עף אבל גם זה אפשר לעקוף באמצעות הרשמה ללימודים וכו. ואם יש לך דרכון ארופאי אז בכלל קל.
אתה גם יכול להתקזז עם ריבית המכנתא על המס שנשאר לך לשלם בחלקר מהמקומות.
לפה תמיד אבל תמיד אפשר לחזור ואפילו בתשלום "כופר" סימלי להיות שוב מבוטח בקופת חולים.

 

[ניצן המצוין]

חו גם בחשבון את כל נושא הזכויות הסוציאליות שיש לכם בארץ, למשל פנסיה, אם אתם משאירים אותה בארץ, לא חושב שאפשר לקבל אובדן כושר עבודה במקרה שלא הפקדתם כמה חודשים,
בחו״ל אולי תצטרכו לעבור תקופת חיתום, ולא בהכרח תקבלו אותם תנאים.

אתה מניח שהמשכורות היצע העבודה והזכויות הסוציאליות בארץ ישארו כמו ב2022, אם המהפכה תעבור השכר במונחי כח קנייה ירד כולל הטבות סוציאליות.

 

[lazyprogrammer]

אתה מניח שהמשכורות היצע העבודה והזכויות הסוציאליות בארץ ישארו כמו ב2022, אם המהפכה תעבור השכר במונחי כח קנייה ירד כולל הטבות סוציאליות.

תשמע, המשפחה שלי חיה בדיקטטורה המון המון שנים, ועוד דיקטטורה שהייתה גזענית כלפי יהודים. כן זה לא היה פשוט, אבל חיו והיו להם המון חברים טובים והם ידעו לחיות עם המעט שיש והם הסתדרו - תיארו לי חיים יחסית סבירים, שלא תבין לא נכון, אני חושב שזה נורא אם לא תהיה שום הגנה על זכויות מסוימות של הפרט, ואני מאוד נגד הממשלה שקמה והיא ככל הנראה תפגע בי אישית(בגלל שאני הומו), ואני בלי קשר אני לא מתחבר לממשלה בגלל שאני חושב שהיא לא אחראית ולא שקולה ואני אני מנסה לא להגיב מתוך מקום של רגש.

יחד עם זאת, לעבור ל<הכנס מדינה כאן>, בלי לחשוב על איזו מדינה ובלי נימוק טוב למה אתה רוצה לחיות במדינה הזאת, לא מרגיש לי נכון.
בהנחה שרוצים מדינה דמוקרטית, יש בערך 30 מדינות רלוונטיות, מדינות שמאפשרות הגירה אליהן בצורה כזאת או אחרת מדובר בבערך חצי, מתוכן להרבה מדינות יש גם בעיות.

זה ממש ממש לא פשוט להיות זר בתוך מדינה שאתה לא חלק מהלאום שלה(וגם לא מנסה להיות חלק מהלאום שלה), כשאתה בעמדת נחיתות - בלי שפה, בלי עבודה, בלי נכסים.

בנוסף, יש הרבה מקצועות שלא מתרגמים כל כך פשוט - למשל עורך דין בישראל לא יוכל להיות עורך דין בשפה שהוא לא דובר טוב מאוד, כנ״ל מורה ללשון, רואה חשבון ואפילו במקצועות ההייטק, בלי ״קשרים״ ובלי שמכירים אותך יותר קשה, אם פה מתכנתת עם 6 שנות ניסיון מרוויח 40, במדינה אחרת לא בטוח שיתנו לו אפילו 30.

בהרבה מדינות היוקר מחייה גרוע מבישראל.

בנוסף ברגע שתבוא אוכלוסייה ש״תתחרה״ על משרות מקומיות - והיא תהיה הומוגנית בתוך עצמה, וגם אם תנסה להשתלב, מאוד בקלות זה גורם לשנאת זרים ובמיוחד תחת הנושא האנטישמי.

על כל זה, אם אין לך דרכון של המדינה, אתה נתון לחסדי הארכת הויזה והכללים המשתנים של המדינה.

בנוסף כל חסכון פנסיוני שחסכת בארץ נשאר בארץ, ובכל מקרה הוא נתון לשרות הממשלה(בין אם העלאת מיסוי, או רגולציות).

יותר מזה, המון מדינות שאני חשבתי לעבור אליהן, אתה רואה את הבעייתיות, בין אם זה מנטליות שונה, עבודה לא כל כך מגוונת(ישראל הייתה במקום השני בהון סיכון לאדם), בין אם זה בעיות שיש במדינות שונות (תכנס לכל מדינה ותבדוק באמת מה הבעיות שיש ותגלה שיש לא מעט כמעט לכל מדינה, לפחות מאלה שבדקתי).

 

[lazyprogrammer]

שטויות. מניסיון של אנשים שגרים בהולנד ובארה"ב המשכורת שם בנטו הרבה יותר גבוהות. זה נכון שלפעמים בברוטו הן יותר נמוכות אבל בגלל המס הנמוך יוצא בנטו הרבה יותר. תוסיף לזה עלויות מחיה נמוכות יותר ותגלה שנשאר הרבה כסף בכיס.
אחרי זמן מסויים כמעט בכל מדינה אתה יכול להיות תושב קבע ואחרי כמה זמן גם אזרח. ברור שאם אחרי שנה אתה מפוטר אתה עף אבל גם זה אפשר לעקוף באמצעות הרשמה ללימודים וכו. ואם יש לך דרכון ארופאי אז בכלל קל.
אתה גם יכול להתקזז עם ריבית המכנתא על המס שנשאר לך לשלם בחלקר מהמקומות.
לפה תמיד אבל תמיד אפשר לחזור ואפילו בתשלום "כופר" סימלי להיות שוב מבוטח בקופת חולים.

בארצות הברית - אם תגיע לבית חולים תרגיש את זה, ואני לא יודע לגבי זכויות סוציאליות(פנסיה/קרן השתלמות ועוד). גם היא לא הכי פתוחה למהגרים.

 

[lazyprogrammer]

שטויות. מניסיון של אנשים שגרים בהולנד ובארה"ב המשכורת שם בנטו הרבה יותר גבוהות. זה נכון שלפעמים בברוטו הן יותר נמוכות אבל בגלל המס הנמוך יוצא בנטו הרבה יותר. תוסיף לזה עלויות מחיה נמוכות יותר ותגלה שנשאר הרבה כסף בכיס.
אחרי זמן מסויים כמעט בכל מדינה אתה יכול להיות תושב קבע ואחרי כמה זמן גם אזרח. ברור שאם אחרי שנה אתה מפוטר אתה עף אבל גם זה אפשר לעקוף באמצעות הרשמה ללימודים וכו. ואם יש לך דרכון ארופאי אז בכלל קל.
אתה גם יכול להתקזז עם ריבית המכנתא על המס שנשאר לך לשלם בחלקר מהמקומות.
לפה תמיד אבל תמיד אפשר לחזור ואפילו בתשלום "כופר" סימלי להיות שוב מבוטח בקופת חולים.

כרגע אתה יכול, לא בטוח שאם תוותר על תושבות ודרכון ישראלי זה יהיה ברור שתוכל לחזור, ולא בטוח שהמחיר הזה(כרגע סביב 20 אלף אם אני זוכר נכון) לא יגדל פי 5-10 או יבוטל בכלל ותצטרך לחכות תקופת חיתום .

 

[חתול לילה]

המון מדינות שאני חשבתי לעבור אליהן, אתה רואה את הבעייתיות

אין ספק שאתה צודק.

כנראה שמה שיכריע מבחינתי זה נושא הבטחון האישי. כרגע קיבלנו הצצה לאיך תראה מדינת ישראל תחת שלטון "ימין על מלא" בעוד כמה שנים, בלי צבא מתפקד ובלי כלכלה. מצד שני באירופה לא ממש אוהבים יהודים, נדמה לי שיהודים צרפתים אפילו מעדיפים את ישראל.
לא החלטה פשוטה.

 

[משה40]

כרגע אתה יכול, לא בטוח שאם תוותר על תושבות ודרכון ישראלי זה יהיה ברור שתוכל לחזור, ולא בטוח שהמחיר הזה(כרגע סביב 20 אלף אם אני זוכר נכון) לא יגדל פי 5-10 או יבוטל בכלל ותצטרך לחכות תקופת חיתום .

אתה מבלבל כמה דברים. אין שום בעיה לוותר על תושבות ואתה עדיין עם דרכון ישראלי. רק אם אתה מוותר על האזרחות אז זה בעיה לחזור אבל תושבות אין בעיה להתנתק. הפדיון הוא 13,740 שח ולא 20 אלף. הוא לא יבוטל ולו בגלל שיש המוני חרדים ישראלים שגרים בארצות הברית.

 

[משה40]

בארצות הברית - אם תגיע לבית חולים תרגיש את זה, ואני לא יודע לגבי זכויות סוציאליות(פנסיה/קרן השתלמות ועוד). גם היא לא הכי פתוחה למהגרים.

אפשר להתווכח על זה אבל תברר אצל אנשים שאתה מכיר שעברו לארצות הברית או להולנד כמה כסף נשאר להם בסוף בכיס לעומת מי שבארץ. כל מי שאני מכיר, עורכי דין, הייטקסטים ורופאים נשארו עם המון כסף בסוף החודש בכיס

 

[משה40]

במבחן התוצאה המוני ישראלים עברו ועוברים לארופה וארצות הברית בלי קשר לרפורמה ורובם המכריע חיים שם בנוחות ולא חוזרים לארץ. המכשול העיקרי שאתה מרגיש אכן פחות שייך ואין לך את הישראליות מסביב. אבל אני בספק עם עוד עשר שנים תרגיש פה את הישראליות שהיכרת עד עכשיו. לא יודע אם הבחור פה למעלה עובד בהייטק אבל אני יכול לתכנת באותה שפה פה, בגרמניה, בסין או בארצות הברית. בסוף זו אותה שפת תכנות וכל מי שעבד בהייטק יודע שגם פה בארץ אתה עובד בצוותים משותפים עם אנשים מסין או הודו או גרמניה ופשוט פיזית אתה נמצא פה בארץ אבל אין הבדל, יכולת גם לשבת שם בחו״ל.

אני מסכים שדיקטטורה זה אולי פחות רע משנשמע כי כנראה לא תהיה פה רוסיה אלא פשוט פחות חופש ביטוי, יותר שאיבת כסף לטובת אוכלוסיות מועדפות וכנראה גם חוקים דתיים. מצד שני אם את. חי פה. רמת חיים גבוהה תוכל תמיד לנסוע בסופי שבוע לחו״ל מבלי להישאר פה בלי אפשר לנסוע בשבת או ללכת לקולנוע. לא נעים אבל לא נורא.

כמו שאמרתי תמיד תוכל לחזור. לנסוע לשנה ואם לא טוב אז לחזור. השאלה על מה אתה מוותר בשביל לעבור נניח בשביל הניסיון. במקרה הכי גרוע תהיה חוויה מעניינת ובמקרה הטוב תישאר שם עשרים שנה.

אני מאמין שכרגע אנו חווים רגע מכונן ולא סתם עוד מאבק מטופש על איזה שופטים יהיו בעליון. זה מאבק האם המדינה תהיה דתית עם חוקים דתיים, שמרניים והרבה שחיתות או שתהיה חופשית, חילונית עם קצת פחות שחיתות (משחיתות אי אפשר להיפטר לגמרי).
עכשיו תחליט מה אתה מוכן להקריב ומה לא

 

[lazyprogrammer]

אפשר להתווכח על זה אבל תברר אצל אנשים שאתה מכיר שעברו לארצות הברית או להולנד כמה כסף נשאר להם בסוף בכיס לעומת מי שבארץ. כל מי שאני מכיר, עורכי דין, הייטקסטים ורופאים נשארו עם המון כסף בסוף החודש בכיס

בדיוק. יש לך bias. אתה מכיר אנשים, שהם במקצועות של עשירונים עליונים, שעברו מיוזמתם, במצב הרבה יותר רגוע, מתוך השיקולים שלהם.
גם פה בארץ הייטקיסטים מגיעים למצב כלכלי אמיד עד עשיר.

 

[lazyprogrammer]

במבחן התוצאה המוני ישראלים עברו ועוברים לארופה וארצות הברית בלי קשר לרפורמה ורובם המכריע חיים שם בנוחות ולא חוזרים לארץ. המכשול העיקרי שאתה מרגיש אכן פחות שייך ואין לך את הישראליות מסביב. אבל אני בספק עם עוד עשר שנים תרגיש פה את הישראליות שהיכרת עד עכשיו. לא יודע אם הבחור פה למעלה עובד בהייטק אבל אני יכול לתכנת באותה שפה פה, בגרמניה, בסין או בארצות הברית. בסוף זו אותה שפת תכנות וכל מי שעבד בהייטק יודע שגם פה בארץ אתה עובד בצוותים משותפים עם אנשים מסין או הודו או גרמניה ופשוט פיזית אתה נמצא פה בארץ אבל אין הבדל, יכולת גם לשבת שם בחו״ל.

אני מסכים שדיקטטורה זה אולי פחות רע משנשמע כי כנראה לא תהיה פה רוסיה אלא פשוט פחות חופש ביטוי, יותר שאיבת כסף לטובת אוכלוסיות מועדפות וכנראה גם חוקים דתיים. מצד שני אם את. חי פה. רמת חיים גבוהה תוכל תמיד לנסוע בסופי שבוע לחו״ל מבלי להישאר פה בלי אפשר לנסוע בשבת או ללכת לקולנוע. לא נעים אבל לא נורא.

כמו שאמרתי תמיד תוכל לחזור. לנסוע לשנה ואם לא טוב אז לחזור. השאלה על מה אתה מוותר בשביל לעבור נניח בשביל הניסיון. במקרה הכי גרוע תהיה חוויה מעניינת ובמקרה הטוב תישאר שם עשרים שנה.

אני מאמין שכרגע אנו חווים רגע מכונן ולא סתם עוד מאבק מטופש על איזה שופטים יהיו בעליון. זה מאבק האם המדינה תהיה דתית עם חוקים דתיים, שמרניים והרבה שחיתות או שתהיה חופשית, חילונית עם קצת פחות שחיתות (משחיתות אי אפשר להיפטר לגמרי).
עכשיו תחליט מה אתה מוכן להקריב ומה לא

לצערי אין לי דרך פשוטה להגר. אם היה לי מדינה שאני דובר בה שפה ברמה גבוה(אנגלית ורוסית היחידות שרלוונטיות לי), יש שם זכויות להט״ב טובות , דמוקרטיה/ליברליזם, ואפשרויות תעסוקה סבירות(גם אם פחות טובות) הייתי עובר.
זה לדעתי משאיר לי את קנדה(גבולי), ארצות הברית אוסטרליה ניו זילנד, אנגליה
אם מוותרים על עניין השפה ו הייטק אפשר יהיה להשתלב רק עם אנגלית יש עוד כמה מדינות באירופה.

הבעיה שאין לי שום דרכון זר.
אם יכולתי לעבור ללונדון -הייתי עובר, ולו בגלל החוויה שלי שם כתייר- גם אם בשביל להתבדות בתור תושב

 

[ת.אוקהם]

תשמע, המשפחה שלי חיה בדיקטטורה המון המון שנים, ועוד דיקטטורה שהייתה גזענית כלפי יהודים. כן זה לא היה פשוט, אבל חיו והיו להם המון חברים טובים והם ידעו לחיות עם המעט שיש והם הסתדרו - תיארו לי חיים יחסית סבירים,

ההורים שלך נולדו לדיקטטורה, הם לא חיו בדמוקרטיה שהפכה לדיקטטורה ולדעתי זה יוצר הבדל גדול בתפישת העולם.

גם לנו כישראלים יש דברים שנולדנו לתוכם ונראים לנו טבעיים לחלוטין והיו מפריעים לאנשים במדינות אחרות - דמיין לעצמך את תגובתו של צעיר אירופאי בן 18 שאומרים לו שהוא צריך לשרת 3 שנים בצבא.

הבדל נוסף הוא שבבריה"מ לא הייתה תקשורת חופשית (ברמה שקשה מאוד לייצר היום) ואנשים לא ידעו מה קורה בכלל, אני יודע מסיפורים שכשסטאלין מת אנשים יצאו לרחובות ומיררו בבכי כי הם היו משוכנעים שמת מנהיג דגול.

 

[גרהם]

הבדל נוסף הוא שבבריה"מ לא הייתה תקשורת חופשית (ברמה שקשה מאוד לייצר היום) ואנשים לא ידעו מה קורה בכלל, אני יודע מסיפורים שכשסטאלין מת אנשים יצאו לרחובות ומיררו בבכי כי הם היו משוכנעים שמת מנהיג דגול.

גם בישראל, השמאל הקיצוני הגיב כך.

 

[fongeme]

צעיר אירופאי בן 18 שאומרים לו שהוא צריך לשרת 3 שנים בצבא.

לא כזה מופרך, אמנם 3 שנים זה הרבה אבל שירות חובה זה קונספט מוכר באירופה (אוסטריה קופץ לי לראש)

 

[דגגגג]

קחו גם בחשבון את כל נושא הזכויות הסוציאליות שיש לכם בארץ, למשל פנסיה, אם אתם משאירים אותה בארץ, לא חושב שאפשר לקבל אובדן כושר עבודה במקרה שלא הפקדתם כמה חודשים,
בחו״ל אולי תצטרכו לעבור תקופת חיתום, ולא בהכרח תקבלו אותם תנאים.

יש לישראל אמנות זכויות סוציאליות עם רוב מדינות אירופה. לא בנושא של ביטוח בריאות אבל פנסיה, אבדן כושר עבודה, נכות וכו'... נשמר ועובר בין המדינות.

מבחינת אם זה יקרה או לא. מדובר על יזמים ומשקיעי הון סיכון ששומעים כל הזמן שאין להם סיכוי להצליח, לא הייתי בונה על זה שהם יוותרו.

 

[lazyprogrammer]

יש לישראל אמנות זכויות סוציאליות עם רוב מדינות אירופה. לא בנושא של ביטוח בריאות אבל פנסיה, אבדן כושר עבודה, נכות וכו'... נשמר ועובר בין המדינות.

מבחינת אם זה יקרה או לא. מדובר על יזמים ומשקיעי הון סיכון ששומעים כל הזמן שאין להם סיכוי להצליח, לא הייתי בונה על זה שהם יוותרו.

מה זה אומר האמנה הזאת?

 

[דגגגג]

מה זה אומר האמנה הזאת?

האמנות הבינלאומיות מקנות לתושבי ישראל ולתושבי מדינות האמנה זכות לקבלת קצבאות, ודואגות למניעת כפל תשלום דמי ביטוח, לשמירה על רצף תקופות הביטוח ועוד, בהתאם למה שנקבע בכל אמנה.

www.btl.gov.il/benefits/International_Conventions/Pages/default.aspx

אמנות בינלאומיות - קצבאות והטבות | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il