קרן כספית?

[חתול לילה]

זו חידה מעניינת

תראה אם הסימולטור הזה עוזר לך.

אני קיבלתי שעדיף ריבית קבועה בכל התקופה.

 

[klayhamn]

תראה אם הסימולטור הזה עוזר לך.

לא הבנתי מה ההבדל בין משך תוואי לשנות סימולציה

 

[חתול לילה]

לא הבנתי מה ההבדל בין משך תוואי לשנות סימולציה

ניחוש: התוואי זו התקופה שהריבית משתנה בה.

 

[ido595]

זו חידה מעניינת - באיזו סביבה תהיה בסופה של תקופה תשואה טובה יותר עבור קרן כספית טיפוסית: שנה (נניח) שבה הריבית עלתה בעקביות ובקצב אחיד - או - שנה שבה הריבית הייתה סתם קבועה נניח על ממוצע הריבית של התרחיש הראשון? מצד אחד הריבית העולה משפרת את התשואה קדימה אך מצד שני כל עליה כזו פוגעת בערך הנכסים הקיימים.

במילים אחרות - מה הוא התרחיש האופטימלי שמחזיק קרן כספית היה יכול לייחל לו (עבור פרק זמן של שנה או שנתיים)

היא פוגעת בערך הנכס רק במקרה והעלייה היא לא צפוייה. אחרת היא אמורה להיות מתומחרת בהתאם.

 

[annona]

לא ממליץ ואין לראות בדברי המלצה

דווקא לא המלצת על כלום, הסברת יפה.

 

[klayhamn]

היא פוגעת בערך הנכס רק במקרה והעלייה היא לא צפוייה. אחרת היא אמורה להיות מתומחרת בהתאם.

אתה טוען שהמחיר של הקרנות הכספיות כרגע - מתמחר את כל השינויים הצפויים בריבית?
אוקיי, נניח וכן: מה הם? כלומר, עוד כמה העלאות ריבית תהיינה, או - עד כמה צופים שתהיינה? ועד מתי?

 

[ido595]

אתה טוען שהמחיר של הקרנות הכספיות כרגע - מתמחר את כל השינויים הצפויים בריבית?
אוקיי, נניח וכן: מה הם? כלומר, עוד כמה העלאות ריבית תהיינה, או - עד כמה צופים שתהיינה? ועד מתי?

בגדול כן, בשוק משוכלל המחיר של נייר ערך אמור לשקף מה הממוצע של כל מה שהמשקיעים חושבים, וקרן כספית מורכבת בעיקר מניירות ערך ופקדונות גמבו. בקטן סביר שיש אנומליות פה ושם. על כל הניירות הסחירים שהקרן מחזיקה כנראה שיש מאט מאוד אנומליות. הבעיה היא לצורך העניין בפיקדונות וכל מיני דברים פחות סחירים, מוצרים כאלה יכולים להיות פחות רגישים לציפיות(לטוב ולרע), אבל לע"ד זה אמור להיות זניח.

 

[klayhamn]

בגדול כן, בשוק משוכלל המחיר של נייר ערך אמור לשקף מה הממוצע של כל מה שהמשקיעים חושבים, וקרן כספית מורכבת בעיקר מניירות ערך ופקדונות גמבו. בקטן סביר שיש אנומליות פה ושם. על כל הניירות הסחירים שהקרן מחזיקה כנראה שיש מאט מאוד אנומליות. הבעיה היא לצורך העניין בפיקדונות וכל מיני דברים פחות סחירים, מוצרים כאלה יכולים להיות פחות רגישים לציפיות(לטוב ולרע), אבל לע"ד זה אמור להיות זניח.

דילגת על השאלה שלי בטעות.

 

[ido595]

דילגת על השאלה שלי בטעות.

אני מאמין גדול באינפלציה, ז"א אני פחות מאמין שהריבית תיעצר בקרוב אני חושב אולי שהריבית תגיע גם ל5% ואפילו יותר אבל זו אינטואיציה שלי שמבוססת על כלום ושום דבר ולא מה שהשוק חושב.
בגדול כרגע השוק ככל הנראה מתמחר עלייה מסויימת ב22 בחודש ככל הנראה של 0.25% ב22 לחודש.
אפשר להבין את זה בקלות לדוגמה:

מ.ק.מ. 524 - גלובס

בגלובס תמצאו את כל המידע על מניית מ.ק.מ. 524 : נתוני מסחר, גרפים, חדשות, דוחות, המלצות אנליסטים ועוד.

www.globes.co.il

מק"מ ל357 יום שהריבית השנתית שלו היא 4.65%, לאומת זאת ריבית בנק ישראל כיום היא 4.5%.
ז"א מניחים שהריבית תעלה, ואני מניח שסביר שהיא תעלה בצעד של 0.25% כמו בהעלאה הקודמת.
לגבי השאר אני לא יודע.
כאן תוכל לראות נגיד סקירה שבועית של חברת הראל

https://www.harel-group.co.il/documentsandforms/%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d%20%d7%94%d7%a9%d7%a7%d7%a2%d7%95%d7%aa%20%d7%95%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95%d7%9c%20%d7%aa%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d/%d7%9e%d7%97%d7%a7%d7%a8%20%d7%95%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa/%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%94%20%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%aa/%d7%9e%d7%90%d7%99%202023/weekly16may2023.pdf

לא ממליץ ואין לראות בדברי המלצה

 

[klayhamn]

בגדול כרגע השוק ככל הנראה מתמחר עלייה מסויימת ב22 בחודש ככל הנראה של 0.25% ב22 לחודש.

אז נראה שלכל היותר השוק מתמחר רק את העליה הקרובה, אלא אם כן לטעמך פירוש הדבר שהוא מתמחר שלא תהיינה עליות נוספות (אחרת, למה הוא לא מתמחר ריבית גבוהה אף יותר?)

 

[ido595]

אז נראה שלכל היותר השוק מתמחר רק את העליה הקרובה, אלא אם כן לטעמך פירוש הדבר שהוא מתמחר שלא תהיינה עליות נוספות (אחרת, למה הוא לא מתמחר ריבית גבוהה אף יותר?)

לטעמי, פירוש הדבר שהוא מתמחר שלא תהיינה עליות נוספות חוץ מהקרובה. אבל את זה קשה לי יותר להעריך, צריך להיכנס יותר לקטנות. לדוגמה: יכול להיות שהוא מתמחר עלייה + ירידה והם מתקזזים.
לא ממליץ ואין לראות בדברי המלצה

 

[omyuli]

האם הייתם משקיעים כחצי מיליון שקל להורים שלכם בקרן כספית? זה כסף שנועד לפנסיה לכן חשוב מאוד לא להסתכן איתו.
הנזילות שדרושה בהשקעה היא בין שנתיים וחצי לשלוש

כמה זה מסוכן? (לפי מה שקראתי בבלוגים הסיכון נמוך להפסדים)
כמה תשואה בממוצע אפשר להשיג?
האם עליות נוספות/ירידות של הריבית בעתיד יבואו לידי ביטוי גם?

אם קרן כספית אשמח לדעת מה הן הקרנות המומלצות?
אם לא קרן כספית, אז מה כן?

תודה

 

[חתול לילה]

האם עליות נוספות/ירידות של הריבית בעתיד יבואו לידי ביטוי גם?

כן. הסיכון הוא שאחרי ירידת ריבית הקרן תייצר תשואה נמוכה יותר.

אם לא קרן כספית, אז מה כן?

להשוות לפיקדון בבנק עבור התקופה שציינת. כאן התשואה ידועה מראש.
כדאי לבדוק גם פקדון צמוד למדד.

 

[NoyC]

שלום לכולם

אני סוחר בIBKR בד"כ, וניסיתי לקנות עם אפליקציית פועלים שוק ההון קרן כספית של איילון ולא הצלחתי...

הבנתי שאפשר לקנות רק מאנשים אחרים שמוכרים...

אני בכללי גם לא מבין איך עובד השוק הישראלי, למה הביצוע הוא לא מיידי כמו בIBKR? מה זה "לשדר פקודות" עד השעה 4?

איזה קרנות פתוחות בכלל להשקעה? והמילוי אמור להיות מיידי?

 

[הסוליd]

קרן כספית של איילון ולא הצלחתי...

איילון בדיוק נסגרה לקניה חופשית, כמו גם מיטב עם ה 0.05% דמי ניהול.
כל שאר הקרנות כספיות אפשר לקנות חופשי כרגע.

איזה קרנות פתוחות בכלל להשקעה? והמילוי אמור להיות מיידי?

זוהי לא מניה או קרן סל, ה"מילוי" נעשה בסוף יום כמו בכל קרן נאמנות

 

[יוסיד]

איילון בדיוק נסגרה לקניה חופשית, כמו גם מיטב עם ה 0.05% דמי ניהול.
כל שאר הקרנות כספיות אפשר לקנות חופשי כרגע.


זוהי לא מניה או קרן סל, ה"מילוי" נעשה בסוף יום כמו בכל קרן נאמנות

האם מיטב+איילון סגרו לגמרי את האפשרות להשקיע אצלם בקרנות הכספיות של ה-0.04+0.05? או שעדיין אפשר להשקיע חלק מהכספים כמו בתקופה האחרונה (נותנים פקודת קניה ובפועל זה קונה חלק)?

 

[Researcher]

האם מיטב+איילון סגרו לגמרי את האפשרות להשקיע אצלם בקרנות הכספיות של ה-0.04+0.05? או שעדיין אפשר להשקיע חלק מהכספים כמו בתקופה האחרונה (נותנים פקודת קניה ובפועל זה קונה חלק)?

אפשר לקנות, עם ביצוע חלקי.

 

[התן]

האם הייתם משקיעים כחצי מיליון שקל להורים שלכם בקרן כספית? זה כסף שנועד לפנסיה לכן חשוב מאוד לא להסתכן איתו.
הנזילות שדרושה בהשקעה היא בין שנתיים וחצי לשלוש

כמה זה מסוכן? (לפי מה שקראתי בבלוגים הסיכון נמוך להפסדים)
כמה תשואה בממוצע אפשר להשיג?
האם עליות נוספות/ירידות של הריבית בעתיד יבואו לידי ביטוי גם?

אם קרן כספית אשמח לדעת מה הן הקרנות המומלצות?
אם לא קרן כספית, אז מה כן?

תודה

הי. סכום רציני, למטרה רצינית, לאנשים שקרובים ללבך. זה אומר שכל החלטה לא תהיה קלה, אז קודם כל בהצלחה בחיפוש וההתלבטות.
אקדים ואומר ש:
1. אני לא יודע כלום.
2. אני לא ממליץ לאף אחד על שום דבר.

אני כן יכול להגיד מה אני הייתי עושה במצבך.

קרן כספית היא מאוד נזילה. יש לזה יתרונות וחסרונות. היא מחזיקה נכסים עם מח"מ קצר, בד"כ עד שלושה חודשים. זה אומר שאתה גם מפסיד תשואה שיכולת להרוויח על נעילת הכסף לזמן ארוך יותר (חפש פרמיית הנזילות/עקום התשואות), וגם אם בעוד שנתיים הריבית תתחיל לרדת הקרן תתחיל לרכוש נכסים שמניבים פחות תשואה. אני מאמין שנכסים והתחייבויות צריכים להיות כמה שאפשר באותו מח"מ. זה חוסך הרבה כאב ראש, ובין היתר מנטרל את סיכון הריבית (חפש neutralization). מהסיבה הזו, אישית, אם אלה היו ההורים שלי (וזה לא אומר כלום על מה אתה צריך לעשות עם ההורים שלך), הייתי רוכש אג"ח ממשלתי צמוד שמגיע לפדיון בעוד שנתיים וחצי-שלוש, למשל ממשל צמודה 0726 שמגיעה לפדיון בחודש יולי 2026 (ומכאן מספרה).
יתרונות: מוגן מפני אינפלציה (שומר על ערך הכסף). סיכון אפס - אתה יודע מראש מה התשואה שאתה הולך לקבל אם תחזיק עד לפדיון (אופציה שלא קיימת בקרן כספית), אין סיכון אינפלציה, אין סיכון ריבית, אין סיכון נזילות, אין סיכון מנפיק. זה הדבר הכי "ראש שקט" שאפשר לעשות. בנוסף, המיסוי הוא ריאלי (כמו בקרן כספית, אבל לא כמו בפקדון בנקאי).
חסרונות: תשואה נמוכה מאוד. מובטחת, אמנם, אבל נמוכה. כלומר בתמורה לחוסר הסיכון והבטחון שהמדינה מספקת לך בזה שאתה מלווה לה כסף, אתה משלם בזה שתסתפק בתשואה נמוכה (מדד+0.1%).

לאנשים שפורשים עוד מעט, זה נשמע לי מתאים.
שוב, מדגיש שאין לי שום רשיון לייעץ או משהו כזה, רק אומר מה אני הייתי עושה במצבך.

 

[Michel]

שואה נמוכה מאוד. מובטחת, אמנם, אבל נמוכה. כלומר בתמורה לחוסר הסיכון והבטחון שהמדינה מספקת לך בזה שאתה מלווה לה כסף, אתה משלם בזה שתסתפק בתשואה נמוכה (מדד+0.1%).

0.1% ? זאת התשואה הנקובה. התשואה שנתית נטו כפי שרשום לפחות בגלובס היא 0.89% .
ואגב, היום במקרה הציעו לי בבנק מזרחי פקדון עם תשואה של מדד + 2 אחוז לשנתיים או שלוש (אבל בניגוד לאג"ח אין אפשרות ליציאה בדרך).

 

[התן]

0.1% ? זאת התשואה הנקובה. התשואה שנתית נטו כפי שרשום לפחות בגלובס היא 0.89% .
ואגב, היום במקרה הציעו לי בבנק מזרחי פקדון עם תשואה של מדד + 2 אחוז לשנתיים או שלוש (אבל בניגוד לאג"ח אין אפשרות ליציאה בדרך).

תודה. הסתכלתי באתר אחר בחטף ראיתי תשואה והמוח שלי השלים לפנימית. הנקובה כמובן לא מעניינת. אגב לדעתי גם הנטו לא מעניין וצריך להסתכל על התשואה ברוטו שהיא 1.18%. שזה כבר ממש יפה בהינתן שזה צמוד, לא יאומן איך הסביבה השתנתה לפני שנה זה היה נשמע דמיוני.

לגבי הפקדון בבנק - היות שאין לו צורך בנזילות מוקדמת, יכול להיות שזו אופציה טובה יותר. אם שלמים עם האפשרות שהכסף לא יהיה נגיש.