פרדוקס לימודי השקעות

[כאחד האדם]

פרדוקס לימודי השקעות (לא מסחר)

אני אישית מתעניין בלימודים בהשקעות פנדומנטלית בסגנון של וורן באפט, אוהב לחקור ולחפור ולמצוא את החברה שיהיה שווה להשקיע בה בתזמון הנכון

חשוב לציין שוב - השקעות לטווח ארוך מאוד של שנים. לא מסחר.

ומצד שני ההתערבות הנפוצה של באפט עם מנהלי תיק ההשקעות שסבר שהמדדים "הפשוטים" ינצחו אותם וצדק בגדול + מחקר של קרן ההשקעות פידילטי שהמשקיעים הרווחים ביותר היו מתים או אנשים ששכחו מתיק ההשקעות שלהם

ועם ניסיון של מעל 15 שנה בשוק ההון נוכחתי לדעת שבאמת המיומנות הגדולה והמוצלחת ביותר היא לא לעשות כלום

וזה בעצם מוביל אותי לשאלה שהיא נכונה מצחיקה וחכמה - בשביל מה ללמוד על השקעות (אפילו אם זה מעניין ומושך אותך) כשהמציאות מראה שהשקעה במדדים פשוטים מנצחים בחירת מניות לאורך זמן ולאורך כל ההיסטוריה

וגם כחובב סיכונים פשוט עדיף להשקיע במדד הנאסדק או בבית ההשקעות של באפט שבטוח בוחרים מניות יותר טוב ממני

אם כן השאלה עודנה - מבחינת רווחיות באמת נראה שדיינו בשיעור החשוב והקשה מכולם של להשקיע במדד ולא לעשות כלום וללמוד השקעות כתחביב

דעתכם?

 

[בבר]

אם כן השאלה עודנה - מבחינת רווחיות באמת נראה שדיינו בשיעור החשוב והקשה מכולם של להשקיע במדד ולא לעשות כלום וללמוד השקעות כתחביב

דעתכם?

נכון

 

[חתול לילה]

בשביל מה ללמוד על השקעות (אפילו אם זה מעניין ומושך אותך) כשהמציאות מראה שהשקעה במדדים פשוטים מנצחים בחירת מניות לאורך זמן ולאורך כל ההיסטוריה

קודם כל צריך ללמוד השקעות כדי להבין למה השקעה במדד מנצחת בחירת מניות. זה לא טריוויאלי בכלל ואין שום "חוק" שזה צריך להיות ככה. בעבר זה גם לא היה כך, נניח כאשר באפט התחיל להשקיע.

שנית, זה לא נכון שההשקעה הנכונה לכל אדם ובכל זמן היא "מדד מניות" ויש הרבה פרמטרים אחרים (ובכלל, איזה מדד מניות?)

ועוד סיבה זה כדי ללמוד איך להתנהג כאשר השוק מתרסק.

 

[אורי ג.]

וזה בעצם מוביל אותי לשאלה שהיא נכונה מצחיקה וחכמה - בשביל מה ללמוד על השקעות (אפילו אם זה מעניין ומושך אותך) כשהמציאות מראה שהשקעה במדדים פשוטים מנצחים בחירת מניות לאורך זמן ולאורך כל ההיסטוריה

1. לא כל ההשקעות הם בני"ע, הרוב המוחלט לא.
2. איזה מדדים? למה? למי מתאים מה?
3. ישנם הלומדים לשם העניין, לא כדי לקנות מדד כזה או אחר.
4. עולם ההשקעות (גם בני"ע) הוא עולם ומלואו, כדי להכין חביתה לא צריך להיות שף זה נכון אבל אולי אתה רוצה לפתוח מסעדה? אולי להיות שף עם כוכב מישלן?

 

[אופסשםמשתמש]

1. לא כל ההשקעות הם בני"ע, הרוב המוחלט לא.
2. איזה מדדים? למה? למי מתאים מה?
3. ישנם הלומדים לשם העניין, לא כדי לקנות מדד כזה או אחר.
4. עולם ההשקעות (גם בני"ע) הוא עולם ומלואו, כדי להכין חביתה לא צריך להיות שף זה נכון אבל אולי אתה רוצה לפתוח מסעדה? אולי להיות שף עם כוכב מישלן?

אני חושב שמה שמעניין את פותח השרשור הוא סעיף 4
בניגוד לשף שיכין יותר טוב מ"רבקה מחדרה" , לטענת פותח השרשור , וורן באפט ..
אם רבקה מחדרה תקנה SP500 היא תנצח לאורך זמן את מנכ"ל מיטב/אלטשואר/פסגות שיעשו stock picking

 

[אופסשםמשתמש]

פרדוקס לימודי השקעות (לא מסחר)

אני אישית מתעניין בלימודים בהשקעות פנדומנטלית בסגנון של וורן באפט, אוהב לחקור ולחפור ולמצוא את החברה שיהיה שווה להשקיע בה בתזמון הנכון

חשוב לציין שוב - השקעות לטווח ארוך מאוד של שנים. לא מסחר.

ומצד שני ההתערבות הנפוצה של באפט עם מנהלי תיק ההשקעות שסבר שהמדדים "הפשוטים" ינצחו אותם וצדק בגדול + מחקר של קרן ההשקעות פידילטי שהמשקיעים הרווחים ביותר היו מתים או אנשים ששכחו מתיק ההשקעות שלהם

ועם ניסיון של מעל 15 שנה בשוק ההון נוכחתי לדעת שבאמת המיומנות הגדולה והמוצלחת ביותר היא לא לעשות כלום

וזה בעצם מוביל אותי לשאלה שהיא נכונה מצחיקה וחכמה - בשביל מה ללמוד על השקעות (אפילו אם זה מעניין ומושך אותך) כשהמציאות מראה שהשקעה במדדים פשוטים מנצחים בחירת מניות לאורך זמן ולאורך כל ההיסטוריה

וגם כחובב סיכונים פשוט עדיף להשקיע במדד הנאסדק או בבית ההשקעות של באפט שבטוח בוחרים מניות יותר טוב ממני

אם כן השאלה עודנה - מבחינת רווחיות באמת נראה שדיינו בשיעור החשוב והקשה מכולם של להשקיע במדד ולא לעשות כלום וללמוד השקעות כתחביב

דעתכם?

התייחסתי לזה לא פעם גם בפורום.
ובגדול לדעתי אתה צודק, אבל לצורך העניין נדרשת משמעת עצמית רבה, שלדעתי מגיעה רק אחרי למידה רבה (וכשלונות רבים)
דבר שני, יש עוד ניואנס אחד והוא לא בחירת התשואה, אלא רצועת הסיכון .. אתה צריך להבין מה הסיכונים של כל דברים כדי לבחור את האלוקציה של התיק שלך
אפילו אם אתה ב100% מניות ,אתה צריך להבין טוב טוב, שSP500 זה סיכון מטבע, והשקל יכול להתחזק לא מעט
ואם אתה לא 100% מניות , צריך להבין מה זה מק"מ , מה זה אג"ח מה זה גרן כספית, מה הוא סיכון של אג"ח קונצרני , מה הוא מח"מ וכ"ד ..

 

[Ehud]

פרדוקס לימודי השקעות (לא מסחר)

אני אישית מתעניין בלימודים בהשקעות פנדומנטלית בסגנון של וורן באפט, אוהב לחקור ולחפור ולמצוא את החברה שיהיה שווה להשקיע בה בתזמון הנכון

חשוב לציין שוב - השקעות לטווח ארוך מאוד של שנים. לא מסחר.

ומצד שני ההתערבות הנפוצה של באפט עם מנהלי תיק ההשקעות שסבר שהמדדים "הפשוטים" ינצחו אותם וצדק בגדול + מחקר של קרן ההשקעות פידילטי שהמשקיעים הרווחים ביותר היו מתים או אנשים ששכחו מתיק ההשקעות שלהם

ועם ניסיון של מעל 15 שנה בשוק ההון נוכחתי לדעת שבאמת המיומנות הגדולה והמוצלחת ביותר היא לא לעשות כלום

וזה בעצם מוביל אותי לשאלה שהיא נכונה מצחיקה וחכמה - בשביל מה ללמוד על השקעות (אפילו אם זה מעניין ומושך אותך) כשהמציאות מראה שהשקעה במדדים פשוטים מנצחים בחירת מניות לאורך זמן ולאורך כל ההיסטוריה

וגם כחובב סיכונים פשוט עדיף להשקיע במדד הנאסדק או בבית ההשקעות של באפט שבטוח בוחרים מניות יותר טוב ממני

אם כן השאלה עודנה - מבחינת רווחיות באמת נראה שדיינו בשיעור החשוב והקשה מכולם של להשקיע במדד ולא לעשות כלום וללמוד השקעות כתחביב

דעתכם?

אוסיף על דבריו הנכונים של אורי וחתול.(יש ספר כזה?)

1. בסופו של דבר יש לך הון מסויים...אתה יכול לבחור איך אתה רוצה להשקיע אותו...ערוץ שוק ההון הוא ערוץ מאד ספציפי, אבל ממש לא יחיד.
יש לו יתרונות משמעותיים כמו נגישות גבוהה, עלויות חיכוך(יחסית) נמוכות, נזילות, מידע רב ועוד...(ומצד שני אלו גם יכולים להיות חסרונות...נגישות גבוהה אומרת הרבה תחרות על כל השקעה -> תמחור גבוה, מידע רב -> "לכולם" יש גישה להרבה מידע...מקשה על השגת יתרון מבחינת ניתוח וכו...מדדים שכל העולם קונה מעלה את מחיריהם בצורה משמעותית).
2. השקעה דרך מדדים מאפשרת לך, בעלויות חיכוך נמוכות, לקנות נכסים שהם ברוב הזמן נעים בתמחור של בין לא זולים ליקרים(יחסית להרבה מאד אלטרנטיבות בשוק הפרטי) ללא צורך בהשקעת זמן או הבנה בעולם העיסקי...זה נהדר ומאפשר למשקיעים בקלות להיות בעלים של "נכסים יצרניים" בלי לעשות הרבה מאד טעויות...ה"downside" הוא שברוב הזמן כנראה שאתה לא קונה איזו מציאה והתשואה לה אתה יכול לצפות היא יחסית "צנועה" לאורך זמן ארוך.
3. ללמוד להשקיע "בשוק ההון"(בשיטת הערך לפחות) אומר ללמוד להשקיע בחברות על ידי ניתוח יסודי של חברות והגעה עצמאית לשווי של כל חברה ...ואז ניצול הכלי של שוק ההון על מנת לקנות מניות של אותן חברות ברגע שהן נסחרות משמעותית מתחת לשווי הזה.
היכולת לנתח חברות, עסקות וכו...היא יכולת נהדרת שאפשר להשתמש בה עבור כל חברה שאתה מעוניין להשקיע בה גם אם אינה נסחרת, להשקיע בכל מיזם, לנתח כל השקעה שאתה שוקל להשקיע בה....ככל שהיכולות האלו יהיו מפותחות יותר אצלך ככה תוכל יותר להעריך כל הזדמנות עיסקית.(במידה ורלוונטי עבורך).

כמה נקודות בקשר לבאפט:

1. ההתערבות של באפט הייתה שסל של קרנות גידור לא יצליח להביס את הסנופי לאורך תקופה ארוכה. התחרות הייתה של fund of funds מול הסנופי.
ובהחלט קשה מאד לנצח את המדד כאשר יש מנהל שלוקח 0.5%+ מההון + רשימה של קרנות שלוקחות כל אחת 2%+ מההון + 20% מהרווח...
להשקיע בקרנות גידור או קרנות פעילות(בוודאי בשוק האמריקאי) עם מבנה כזה של עלויות...בהחלט לא מומלץ...קשה מאד למצוא מנהלים טובים...ועוד יותר קשה למצוא מנהלים טובים שיצליחו להתמודד עם משקולות מהסוג הזה...(רוב קרנות הגידור הן פשוט תוכניות תגמול לאנשי מכירות טובים).
2. אני מושקע בברקשיר כבר מעל לעשור...הם חברת אחזקות לא קרן השקעות ומנהלים מאות מילארדים בנכסים...ואם יש כלל מסויים שהוא די נכון יוניברסלית בהשקעות, זה ש"ארנק כבד הוא האויב של התשואה העודפת"...אני מרגיש בנוח עם האחזקה, אבל גם באפט מודה שיש גבול לכמות ההזדמנויות שמזיזות את המחוג עבורם בגודל הזה...והציפיה היא לתשואה עודפת(קטנה אם בכלל) על הסנופי