פרדוקס קרן השתלמות

[carbonara]

לפי מה שאני מבין כל הרווחים מהקפדות על קרן השתלמות עד גבול מסויים פטורים במס, ראשית אולי שווה להשקיע שם ״השקעות מסוכנות״?
שנית, אם תמיד משתלם יותר להשאיר את הכסף שפ מבחינת מיסוי, אז מתי בכלל אוציא את הכסף משם, מתיק השקעות אתה מאזן ונוגע, אבל משם בחיים כביכול לא ארצה להוציא בגלל הטבת המס.
מכאן שהכסף כביכול הוא כסף חירום בלבד, או באמת להשתמש בו אם אני רוצה לעשות קנייה גדולה כמו דירה וכו.. אבל זה גם לא חכם מבחינת מיסוי לפחות.
דעות?

 

[dando]

יש דמי ניהול כך שלא בטוח שעדיף להשאיר שם על פני בית השקעות שדמי הניהול בו קבועים ולא אחוז מתוך התיק

 

[carbonara]

יש דמי ניהול כך שלא בטוח שעדיף להשאיר שם על פני בית השקעות שדמי הניהול בו קבועים ולא אחוז מתוך התיק

אבל אם תמכור לפני שמלאו לתיק 40 שנה, גם אם בקרן ההשתלמות דמי ניהול 0.7 ושם 0 לחלוטין, אתה תצא מופסד

 

[roneng]

אבל אם תמכור לפני שמלאו לתיק 40 שנה, גם אם בקרן ההשתלמות דמי ניהול 0.7 ושם 0 לחלוטין, אתה תצא מופסד

אם אתה בIRA זה נכון. אחרת הטווח הרבה יותר קצר (יש עוד כ0.5-0.7% עלויות "נסתרות" במסלול מנוהל)

ובכל מקרה, החישוב שלך מפספס כמה דברים:
1. נכון למכירה במכה של כל התיק, מה שלרוב לא עושים.
2. מס רווחי הון בגיל פרישה יכול להיות נמוך מ25%
3. שינוי סדר מכירה

 

[אורי ג.]

אבל אם תמכור לפני שמלאו לתיק 40 שנה, גם אם בקרן ההשתלמות דמי ניהול 0.7 ושם 0 לחלוטין, אתה תצא מופסד

הפוך.

 

[carbonara]

צ

הפוך.

הסבר? דמי ניהול לשנה 0.7, אבל אין מס רווח הון 25%.
אני מבין בעצם שהחשבתי הכול בתור רווח הון, אז כנראה שיש טווח שבו זה שווה ואחריו זה לא שווה ?

 

[carbonara]

אם אתה בIRA זה נכון. אחרת הטווח הרבה יותר קצר (יש עוד כ0.5-0.7% עלויות "נסתרות" במסלול מנוהל)

ובכל מקרה, החישוב שלך מפספס כמה דברים:
1. נכון למכירה במכה של כל התיק, מה שלרוב לא עושים.
2. מס רווחי הון בגיל פרישה יכול להיות נמוך מ25%
3. שינוי סדר מכירה

מה? אחזקה של מזומן וקנייה של תעודות סל שלהן בעצמן יש דמי ניהול?

 

[roneng]

מה? אחזקה של מזומן וקנייה של תעודות סל שלהן בעצמן יש דמי ניהול?

לא הבנתי בקשר לאיזה חלק מהתגובה שלי הגיע ה "מה".

 

[roneng]

אני מבין בעצם שהחשבתי הכול בתור רווח הון, אז כנראה שיש טווח שבו זה שווה ואחריו זה לא שווה ?

קה"ש שווה בעיקר עבור הטבת המס בהפקדה.
אח"כ שווה בד"כ למשוך ברגע שאפשר למשוך בלי קנס. אלא אם כן אתה בIRA.

 

[carbonara]

לא הבנתי בקשר לאיזה חלק מהתגובה שלי הגיע ה "מה".

הכוונה הייתה לשאול מהן העלויות הנסתרות? מה שרשמתי? או שיש דברים שאני מפספס.

 

[roneng]

הכוונה הייתה לשאול מהן העלויות הנסתרות? מה שרשמתי? או שיש דברים שאני מפספס.

הוצאות ניהול השקעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות מזמן.
כל עלו מגיעים לכ 0.5-0.7% (ויש שיגידו אפילו יותר).

 

[אורי ג.]

כל עלו מגיעים לכ 0.5-0.7% (ויש שיגידו אפילו יותר).

בקרוב נבצע מחקר מדויק על זה.

 

[roneng]

בקרוב נבצע מחקר מדויק על זה.

קצת בעיה לעשות מחקר מדוייק כי כל קופה מחזיקה ניירות שונים, לא?
ומאחר וזה לא חלק מההגדרה של המסלול הקופה יכולה לשנות תאירוטית אחזקות מתי שבא לה, ככה שגם אם היום יש קופה שמחזיקה רק קרנות איריות צוברות, יכול להיות שעוד חודש היא תעבור לניירות ישראלים או אמריקאים במקום.

 

[אורי ג.]

קצת בעיה לעשות מחקר מדוייק כי כל קופה מחזיקה ניירות שונים, לא?
ומאחר וזה לא חלק מההגדרה של המסלול הקופה יכולה לשנות תאירוטית אחזקות מתי שבא לה, ככה שגם אם היום יש קופה שמחזיקה רק קרנות איריות צוברות, יכול להיות שעוד חודש היא תעבור לניירות ישראלים או אמריקאים במקום.

האמת שמטעמי רגולציה אין להם יותר מדי משחק, הם חייבים לפזר בין לפחות 4-5 מנפיקים שונים ככה שאין יותר מדי אפשרויות.
המחקר יהיה על העבר, ברור שהעתיד יתכן ויהיה שונה (מה גם רגולציה יכולה להשתנות), מטרת המחקר הוא להראות שיש בפועל ולא רק בתיאוריה דמי ניהול סמויים או שגיאת עקיבה (לא משנה איך אתה רוצה לקרוא לזה) ושההבדלים בתשואות יכולים להיות גדולים, גם בין הקרנות העוקבות השונות.

 

[yik - financial planner]

קצת בעיה לעשות מחקר מדוייק כי כל קופה מחזיקה ניירות שונים, לא?
ומאחר וזה לא חלק מההגדרה של המסלול הקופה יכולה לשנות תאירוטית אחזקות מתי שבא לה, ככה שגם אם היום יש קופה שמחזיקה רק קרנות איריות צוברות, יכול להיות שעוד חודש היא תעבור לניירות ישראלים או אמריקאים במקום.

לאחרונה שמעתי ראיון עם מנהל ההשקעות של מור והוא אמר שם שהם קונים מדדים בחו"ל הם עושים מאמצים שזה יהיה הכי יעיל מבחינת המיסוי..
זה מה שהוא אמר, לא יודע באיזה כלים ספציפים הם משתמשים

 

[אורי ג.]

זה מה שהוא אמר, לא יודע באיזה כלים ספציפים הם משתמשים

כמס לFUNDER או לגמלנט ותבדוק, זה מידע פומבי אבל אחסוך לך: הם קונים תעודות איריות צוברות, SWAPים מקומיים וחוזים עתידיים.

 

[yik - financial planner]

כמס לFUNDER או לגמלנט ותבדוק, זה מידע פומבי אבל אחסוך לך: הם קונים תעודות איריות צוברות, SWAPים מקומיים וחוזים עתידיים.

אז מה לא יעיל בזה? יש דרך יותר יעילה?

 

[roneng]

לאחרונה שמעתי ראיון עם מנהל ההשקעות של מור והוא אמר שם שהם קונים מדדים בחו"ל הם עושים מאמצים שזה יהיה הכי יעיל מבחינת המיסוי..

כמו שאמרתי, חלק כנראה דואגים לזה יותר וחלק פחות. הבעיה שאתה אולי יודע מה כל אחד מחזיק היום אבל אין לך מושג מה הוא יחזיק מחר.
בכל מקרה, גם אם הוא מחזיק את הקרן היעילה (וכמו שאורי אמר, כנראה שהוא לא יכול להחזיק רק אותה, כי רגולציה), עדיין יש עלויות אחרות כמו הוצאות ניהול השקעות וחוסר יעילות מזומן.

אז מה לא יעיל בזה? יש דרך יותר יעילה?

בגדול אחזקה ישירה של חוזים היא פחות יעילה, במיוחד בקרן קטנה יחסית.
לגבי האיריות הצוברות זה אכן די יעיל, אבל זה לא כל מה שהם מחזיקים (מנחש שזה בגלל מגבלות רגולציה).

 

[yahud]

לפי מה שאני מבין כל הרווחים מהקפדות על קרן השתלמות עד גבול מסויים פטורים במס, ראשית אולי שווה להשקיע שם ״השקעות מסוכנות״?
שנית, אם תמיד משתלם יותר להשאיר את הכסף שפ מבחינת מיסוי, אז מתי בכלל אוציא את הכסף משם, מתיק השקעות אתה מאזן ונוגע, אבל משם בחיים כביכול לא ארצה להוציא בגלל הטבת המס.
מכאן שהכסף כביכול הוא כסף חירום בלבד, או באמת להשתמש בו אם אני רוצה לעשות קנייה גדולה כמו דירה וכו.. אבל זה גם לא חכם מבחינת מיסוי לפחות.
דעות?

אתה תוציא משם את הכסף אחרי שהוצאת את כל הכסף מהתיק השקעות הרגיל, והשתמשת בכל הלוואה שאתה מוכן לקחת.
חירום זה ביטוי כללי.
ו"אף פעם" זה חסר משמעות. לפני שאתה מתכנן לסיים את החיים אין סיבה להשאיר שם כסף.

 

[annona]

הסתכלתי לאחרונה על קהש עוקבת סנופי של הפניקס, נראה שבכמה חודשים האחרונים הם העבירו הרבה כסף לפקמים קצרי מועד כנראה במטרה להכות את השוק.
אז אפילו בקרנות שכביכול אמורות להיות ״טיפשות״ ולעקוב אחרי מדד וזהו, יש חכמולוגים שמשחקים מאחורה.