פנסיה דיגיטלית

[gilinc]

שלום לאנשי הפורום
במיטב דש מציעים פנסיה מקיפה בדמי ניהול של 1.49% על הפקדה ו0.19% על צבירה כל זמן שיש הפקדות לחשבון- דמי ניהול נמוכים מאד יחסית למגדל מקפת שם אני משלמת 4% על ההפקדה ו0.25% על הצבירה. מיטב דש טוענים שזו אותה הפנסיה בדיוק, עם חסכון בעלויות של הסוכן. מישהו שמע/ממליץ על הפנסיה הזאת? ממה צריך להיזהר? האם הם יכולים לשנות את מקדם החלוקה שיש לי במגדל? אני שוקלת להעביר לשם את כל כספי הפנסיה שלי.

 

[מרק עוגיות]

לא יודעת לגבי מיטב דש, אבל מגדל מוכנים לתת לעובדים במקומות עבודה מסוימים פחות מ2% מההפקדה ובנוסף 0.2% מהצבירה. אז יכול להיות שאם ידעו שאת מתכננת להעביר ישפרו לך את התנאים משמעותית. תלוי כנראה בסכום הצבור אצלך.

 

[kalore]

יש הרבה מידע בת'רד הבא
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פנסיה-למחזיקי-הייטק-זון.419/

 

[אורי ג.]

שירות כה גרוע שגם אם היו מציעים לי את הקרן הזו בדמי ניהול 0% הייתי מסרב. ברחתי כל עוד נפשי בי.
ואגב: כל עוד קרנות הפנסיה הם קרנות פונזי לכל דבר ועניין (כמו שהם היום) מומלץ להתרחק מהם ולעבור לקופת גמל במקום.
בקופת גמל אני משלם 0.5% מהצבירה ו0% מההפקדה!

 

[Royalties Man]

שירות כה גרוע שגם אם היו מציעים לי את הקרן הזו בדמי ניהול 0% הייתי מסרב. ברחתי כל עוד נפשי בי.
ואגב: כל עוד קרנות הפנסיה הם קרנות פונזי לכל דבר ועניין (כמו שהם היום) מומלץ להתרחק מהם ולעבור לקופת גמל במקום.
בקופת גמל אני משלם 0.5% מהצבירה ו0% מההפקדה!

אבל אתה מסכים איתי שאם קרנות הפנסיה הן כביכול קרנות פונזי ויש חוק שמחייב כל אזרח להפקיד לקרנות הפונזי האלו, אז הם בעצם לא יפלו בחיים. אתה יכול להגיד גם שהחוב של ארצות הברית הוא סוג של תרמית, הרי הם לא באמת הולכים לשלם אותו.

אגב אם תריץ סימולציה כאן: http://meravs.com/calculators/comm_calc/ על דמי הניהול שאתה מדבר עליהם בטווח של 30 שנה, 0.5 אחוז מצבירה ו 0 מהפקדה יעלו לך הרבה יותר מנגיד 0.1 מצבירה ו 4 מהפקדה, הבדל של משהו כמו 30-40 אחוז.

לא מייעץ לא ממליץ

 

[ע.מדי]

@אורי ג.
אפשר לא לאהוב את הקונספט להעריך (לא נכון לדעתי את רמת הסיכון) כעצומה
הונאת פונזי זה לא .

 

[doc29]

בקופת גמל אני משלם 0.5% מהצבירה ו0% מההפקדה!

אני משלם 0.25% מהצבירה ו-0% מההפקדה (קרן בר של כלל) ולא הייתי מוותר על קרן הפנסיה. קודם כל כי יש שם 30% אג"ח מיועדות עם 4.8% תשואה שמהוות 30% מהחיסכון, והשאר מושקע במניות פלוס מינוס, שנית מסיבה פרקטית כי זה עולה הרבה מס להוציא את הכסף. אני מניח שאתה מדבר על עניין האיזון האקטוארי, שמכל מה שראיתי זה זניח ביותר, בעיקר בקופות הגדולות. למה הונאת פונזי??

 

[רוני פרץ]

שלום לאנשי הפורום
במיטב דש מציעים פנסיה מקיפה בדמי ניהול של 1.49% על הפקדה ו0.19% על צבירה כל זמן שיש הפקדות לחשבון- דמי ניהול נמוכים מאד יחסית למגדל מקפת שם אני משלמת 4% על ההפקדה ו0.25% על הצבירה. מיטב דש טוענים שזו אותה הפנסיה בדיוק, עם חסכון בעלויות של הסוכן. מישהו שמע/ממליץ על הפנסיה הזאת? ממה צריך להיזהר? האם הם יכולים לשנות את מקדם החלוקה שיש לי במגדל? אני שוקלת להעביר לשם את כל כספי הפנסיה שלי.

היי, אם את עובדת בתחום ההייטק יש לך גם את מבטחים הייטק, התכנית של מנורה מבטחים שנותנת דמי ניהול טובים בפנסיה
ומוסיפים עוד כל מני הנחות על קרנות השתלמות וביטוחים.. שווה לך לבדוק איתם את הנושא.. תחפשי "מבטחים הייטק"

 

[אורי ג.]

@אורי ג.
אפשר לא לאהוב את הקונספט להעריך (לא נכון לדעתי את רמת הסיכון) כעצומה
הונאת פונזי זה לא .

זה בדיוק הונאת פונזי, בדיוק בדיוק, בדוק את ההגדרה של הונאת פונזי.

 

[Yevgeny]

@רוני פרץ אם את כבר מציינת מוצר ספציפי עם "דמי ניהול טובים" - רצוי שלכל הפחות תצייני באופן מפורש מה התנאים שהם מציעים, לעומת החלופה הספציפית של פותח השרשור. כרגע זה נראה יותר כמו תוכן שיווקי מאשר משהו קונסטרוקטיבי.
(@yossik)

 

[גרהם]

@אורי ג. הרעיון בהונאת פונזי הוא שימוש בכספים של משקיע "מאוחר" לתשלום למשקיע "מוקדם".
בקרנות הפנסיה החדשות כל אחד מקבל גמלה רק מתוך הכספים שהוא שילם לקרן. אין ערבוב בין כספים של עמיתים שונים.

 

[ע.מדי]

זה בדיוק הונאת פונזי, בדיוק בדיוק, בדוק את ההגדרה של הונאת פונזי.

טוב
מה שתגיד

 

[ע.מדי]

זה בדיוק הונאת פונזי, בדיוק בדיוק, בדוק את ההגדרה של הונאת פונזי.

טוב
מה שתגיד

 

[אורי ג.]

אבל אתה מסכים איתי שאם קרנות הפנסיה הן כביכול קרנות פונזי ויש חוק שמחייב כל אזרח להפקיד לקרנות הפונזי האלו, אז הם בעצם לא יפלו בחיים. אתה יכול להגיד גם שהחוב של ארצות הברית הוא סוג של תרמית, הרי הם לא באמת הולכים לשלם אותו.

אגב אם תריץ סימולציה כאן: http://meravs.com/calculators/comm_calc/ על דמי הניהול שאתה מדבר עליהם בטווח של 30 שנה, 0.5 אחוז מצבירה ו 0 מהפקדה יעלו לך הרבה יותר מנגיד 0.1 מצבירה ו 4 מהפקדה, הבדל של משהו כמו 30-40 אחוז.

לא מייעץ לא ממליץ

לא רק שהם יכולים ליפול הם כבר נפלו פעם אחת ורובם הולאם... המדינה וגם החוסכים נפגעו.
גם על פגיעה בפנסיות התקציביות כבר מדברים.
בכלל אני חושב שלבנות על זה שהמדינה לא תדפוק אותך, ועוד ב30+ שנים זה מחשבה נאיבית משהו. אני אישית בונה על זה שהמדינות ידפקו אותי ונערך בהתאם.
לגבי הדמי ניהול, מי נותן לך את התנאים האלה?
והחישוב הזה לא כ"כ נכון מהסיבה הפשוטה שככל שאני צובר יותר כסף בקופות ככה כושר המיקוח שלי עולה ודמי הניהול שלי יורדים.
שרק פתחתי את הקופות (ולא הבנתי כלום מהחיים שלי בתחום) שילמתי בערך 2% דמי ניהול, לפני כמה שנים החלפתי סוכן וירדתי ל0.7% דמי ניהול, לפני כמה חודשים עברתי חזרה לסוכן הראשון וירד כבר ל0.5%. עוד כמה שנים נרד גם מזה אל דאגה
ויש עוד אלמנטים חוץ מדמי הניהול שכמעט בוודאות יגרמו לי לקבל פנסיה גבוהה יותר בקופת הגמל במקום בקרן הפנסיה.

 

[גרהם]

אני אישית בונה על זה שהמדינות ידפקו אותי ונערך בהתאם.

מה גורם לך לחשוב שהמדינה תקח כסף שלך מקרן פנסיה לפני שהיא תקח כסף שלך מקופת גמל? אני לא מצליח לראות שום הבדל רלוונטי בהקשר הזה בין קופת גמל לבין קרן פנסיה חדשה.

 

[Edward]

ואגב: כל עוד קרנות הפנסיה הם קרנות פונזי לכל דבר ועניין (כמו שהם היום) מומלץ להתרחק מהם ולעבור לקופת גמל במקום.
בקופת גמל אני משלם 0.5% מהצבירה ו0% מההפקדה!

אני נוטה להסכים, רק שאני בחרתי לא להחזיק לא קופת גמל ולא פנסיה. את הכסף שלי אני שומר אצלי.

 

[אורי ג.]

גרהם: ההבדל הוא שקרן פנסיה הוא מוצר שפר הגדרה יש בו ערבות הדדית, זה לא שאני חושש "שהמדינה תגנוב לי כסף מהקרן" זה שהאוצר יחליט על על שינוי שיטת החישוב האקטוארי (מה שצפוי וצריך לקרות), עליית תוחלת החיים ואירועים ביטוחיים שקשה לצפותם מראש.
E לא רע בכלל אבל מאבדים בדרך את כל הטבות המס הנלוות לכך, ואני אישית ממש אוהב הטבות מס.

 

[yossik]

זה בדיוק הונאת פונזי, בדיוק בדיוק, בדוק את ההגדרה של הונאת פונזי.

בבקשה לא להיות כל כך נחרץ. כרגע התגובה שלך הייתה כללית אבל ברגע שתהייה ממוקד בקרן פנסייה מסויימת ותדביק לה את המילה "פונזי" אתה חושף עצמך ואת @הסולידית לתביעת דיבה.
ראה- קיבלת ממני אזהרה רכה.

 

[אורי ג.]

אדרבא, שיתבעו אותי דיבה, ההגנה הטובה ביותר היא:
"אמת דיברתי"
אפילו משרד האוצר מסכים איתי...
ולא הייתי ספציפי מסיבה אחת: כולם קרנות פונזי.

 

[yossik]

היי, אם את עובדת בתחום ההייטק יש לך גם את מבטחים הייטק, התכנית של מנורה מבטחים שנותנת דמי ניהול טובים בפנסיה
ומוסיפים עוד כל מני הנחות על קרנות השתלמות וביטוחים.. שווה לך לבדוק איתם את הנושא.. תחפשי "מבטחים הייטק"

בתגובה קודמת שלך בתת פורום אחר ביקשתי ממך לספק מספרים.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פנסיה-למחזיקי-הייטק-זון.419/page-6#post-29246
אז אני מבקש שוב וחוזר על השאלה שלי - מה זה "דמי ניהול טובים"?
1% טוב מ 2%, אבל 0.5% פחות טוב מ 0.9% - הכול יחסי (אני לא גאון, איישטיין אמר זה לפני)