• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עתידה של ישראל ?

דמוקרטיה במובן של קיום בחירות מניחה שהציבור מבין עבור מה הוא מצביע.
אני חושבת שחרדים ודתיים הלאומיים, לא בדיוק בוגרי הרווארד, יודעים בדיוק מה הם רוצים כשהם מצביעים לש"ס, יהדות התורה ועצמה יהודית בלי קשר להשכלה גבוהה.
אם רוצים שיטה יותר טובה, השיטה הכי פשוטה, שתעבוד טוב בהרבה היא הגבלת זכות ההצבעה לבעלי השכלה גבוהה מאוניברסיטאות איכותיות.
מה בדיוק לומדים באוניברסיטאות שאמור להכשיר את הסטודנטים להצביע "נכון"?

האם דין בוגר מדמ"ח מאוניברסיטה נחשבת כדין בוגר הפקולטה לאומנות?

האם בוגר תואר "נחשב" ממוסד פחות חזק עדיף על תואר פחות נחשב אבל ממוסד נחשק? או שאולי זה להפך?

עוד שיפור יהיה להגביל את זכות ההצבעה רק לאנשים לא דתיים. לאדם שמאמין בדבר מופרך כמו האלוהים של הדת כבר יש בעיה רצינית בשיקול הדעת והבנת העולם.
דתיים בוגרי אוניברסיטאות (איכותיות!) יכולים להצביע או לא? שואלת עבור כמה קרובי משפחה.

אני לא בוגרת אוניברסיטה וגדלתי במשפחה דתית לאומית, על אף שלא מקיימת אורח חיים דתי במיוחד. אה כן, וגם מעולם לא הצבעתי לביבי או למפלגה דתית כלשהי. אני מניחה שאני לא עוברת את הקריטריונים להצבעה שהצעת וזה די מצער אותי.
 
אני חושבת שחרדים ודתיים הלאומיים, לא בדיוק בוגרי הרווארד, יודעים בדיוק מה הם רוצים כשהם מצביעים לש"ס, יהדות התורה ועצמה יהודית בלי קשר להשכלה גבוהה.
מהצבעה שלהם אפשר להבין שהם רוצים בהשמדת מדינת ישראל, בדיוק כמו חמאס. האפשרות האחרת היא שהם לא מבינים עבור מה הם מצביעים ומתקשים בהבנת המציאות.
מה בדיוק לומדים באוניברסיטאות שאמור להכשיר את הסטודנטים להצביע "נכון"?
זה לא משהו שהם לומדים. זאת פשוט דרך לסנן אנשים יותר אינטלגינטים ומשכילים. זה לא 100%, אבל אין שום צורך ב-100%. מספיק שזה ישפר את המצב.
האם דין בוגר מדמ"ח מאוניברסיטה נחשבת כדין בוגר הפקולטה לאומנות?
זה לא כזה משנה. אפשר לקבוע כך או אחרת.
האם בוגר תואר "נחשב" ממוסד פחות חזק עדיף על תואר פחות נחשב אבל ממוסד נחשק? או שאולי זה להפך?
כאמור פשוט צריך שיהיה כלל עקבי והגיוני. יש אינספור דרכים לעשות את זה. מספיק לבחור אחת מהן.
דתיים בוגרי אוניברסיטאות (איכותיות!) יכולים להצביע או לא? שואלת עבור כמה קרובי משפחה.
על זה דווקא עניתי במקור.
אני לא בוגרת אוניברסיטה וגדלתי במשפחה דתית לאומית, על אף שלא מקיימת אורח חיים דתי במיוחד. אה כן, וגם מעולם לא הצבעתי לביבי או למפלגה דתית כלשהי. אני מניחה שאני לא עוברת את הקריטריונים להצבעה שהצעת וזה די מצער אותי.
אין לי בעיה שהכללים יהיו גם כאלה, שגם אני לא אעמוד בקריטריונים שלהם, כל עוד הם הגיוניים ומשיגים את המטרה.
המטרה היא ממשלה טובה, שפועלת למען האזרחים. בעבר זה עבד בישראל, אבל עם הזמן זה התקלקל לחלוטין. ברגע שדמוקרטיות מתקלקלות, הן הופכות לדיקטטורות פופוליסטיות, שנבחרו בבחירות. דוגמאות: גרמניה הנאצית, וונצואלה של צ'ווס, תורכיה של ארדואן, רוסיה של פוטין, מצרים של האחים המוסלמים, עזה של חמאס.
בכל הדוגמאות ההיסטוריות, שאני מצליח לחשוב עליהן היו רק שתי דרכים לצאת מזה:
1) תבוסה במלחמה וכיבוש זר, שמכונן משטר חדש, שיכול להיות כל דבר בין דיקטטורה לדמוקרטיה יציבה. דוגמאות: גרמניה מערבית, גרמניה מזרחית, יפן.
2) הפיכה צבאית וכינון דיקטטורה לא נבחרת. דוגמאות: מצרים של א-סיסי, ויש גם לא מעט דוגמאות לדיקטטורות שמעולם לא היו דמוקרטיות.

אלה התרחישים עבור מדינה שעוברת מדמוקרטיה לדיקטטורה. עד שלב מסויים יש עוד סיכוי לעצור ולחזור לדמוקרטיה, כמו שנראה שקורה בפולין, אבל לרוב זה לא מה שקורה.
אלה התרחישים עבור דמוקרטיה מתדרדרת. נראה לי שמה שהצעתי הרבה יותר מוצלח.
 
סליחה, אני רק שאלה:
רפורמה הפוכה במערכת המשפט ובשירות הציבורי - בדיוק ההפך מהרפורמות שהממשלה הזאת מקדמת.
למה ? האם אתה באמת בעד להעניק למערכת עצמאית כזו כוח עד כדי כך כמעט מוגבל ? זה מרדד את השלטון במדינה לתואר במשפטים וליקוק לאנשים הנכונים (וכפועל יצא מכך, החזקת אותה תפיסת עולם כמו ה''אליטה'' המכהנת ששולטת וכנראה תמשיך לשלוט).
ברמה האישית, אני מתנגד לרפורמה הנוכחית שמונחת על השולחן, אבל אני חושב שמן הראוי לשנות כמה דברים שם הנוגעים לפרטים של השופטים.
סגירת הערוצים 11,12,13,14 והקמת ערוצי טלוויזיה עצמאיים ללא השפעות זרות.
מי שמך? או מי שמי? (לצורך העניינן) להחליט אילו ערוצי טלוויזיה עצמאיים ייחשבו ''ללא השפעות זרות'' ? כל הרעיון הזה אבסורדי מיסודו הרי לכל ערוץ טלוויזיה יש אג'נדה פוליטית כלשהי. יותר מזה, אתה גם לא יכול לסגור את הערוצים האלה, כי אז למעשה אתה פוגע בדמוקרטיה עצמה- אתה ,למעשה, מונע מקבוצת אנשים (בעלי אינטרס כלשהו) מלהתאגד.
חיוב כל הציבור בתוכנית לימודים אחידה מודרנית. מי שרוצה ללמוד דת, שילמד בזמנו החופשי ועל חשבונו.
מעניין אותי לדעת איזה תוכנית ? אם כזו שאפשרת חופש מחשבתי, אני בעד. שכן יש טיעונים מוצדקים לכל דבר הן מימן והן משמאל. אבל, אם התוכנית עצמה מנסה להנחיל דוקטורינה אחת ויחידה, אני לא רואה במה זה שונה מצפון קוריאה.
השיטה הכי פשוטה, שתעבוד טוב בהרבה היא הגבלת זכות ההצבעה לבעלי השכלה גבוהה מאוניברסיטאות איכותיות
למה ככה ? מי יגדיר מה זה ''אוניברסיטה איכותית'' ? אתה יודע שגם מאחורי המנגנון הזה תפעל המון (אבל המון) פוליטיקה כן ? יותר מזה, האם אדם עם דוקטורט בפיזיקה יכול להתמצא במפה הפוליטית כמו כתב חדשות ? או אדם שפועל ביומיום במפה הפוליטית ? ודבר אחרון, ארה''ב היא דוגמא ומופת למה קורה באמת בתוך האוניברסיטאות הנחשבות האלה - שבתוכן מונחלות אידיאולוגיות מרקסיסטיות פוסט מודרניסטיות שכפועל יוצא מהן התרבות האמריקאית והדמוקרטיה שם מתפוררת, וגם קידום וקביעות במוסדות האלה מחייב אותך להחזיק באותה תפיסת עולם (מה שאומר שמכון מחקר מדופלם נהיה למעשה לא יותר ממתקן לשטיפת מוח)
עוד שיפור יהיה להגביל את זכות ההצבעה רק לאנשים לא דתיים. לאדם שמאמין בדבר מופרך כמו האלוהים של הדת כבר יש בעיה רצינית בשיקול הדעת והבנת העולם
זה שמבחינתך קיומו של אלוהים הוא דבר מופרך, לא אומר שיש אחרים שחולקים עליך. עצם הבאת הרעיון הזה מהווה צעד מאוד אנטי-דמוקרטי שבו יש רמיזה לשלילת זכויות של אדם על פי אמונתו. יש דתיים שלא רואים סתירה בין קיום האלוהים לבין הדוקטורט בפיזיקה שלהם, או הד''ר לרפואה שלהם.
יותר מכך, הדת היא ביסודה לא דמוקרטית ומחייבת את המאמינים לעשות את מה שאנשי הדת אומרים - ההפך המוחלט מדמוקרטיה
בדבר הזה יש אמת, אבל יש גם בעיתיות קטנה - מה שקורה פה הוא עוד הסבר של ''ההליכה העיוורת'' שמדובר פה באשכול, אבל זה נוצר כתוצאה מחוסר מחשבה עצמית של הפרטים שם. אם נשפר את היכולת להעביר ביקורת ולחשוב עצמאית בכל העם, לא רואה סיבה שזה ימשיך ככה. גם אי אפשר לשכוח שחלק מזה נוצר כתוצאה מהשבטיות ומההפחדה שהם מרגישים (ואותן הסיבות תקפות גם לקבוצות אחרות על המפה הפוליטית). יש אנשים, שמסוגלים להבחין בהבדל בין ישראל של היום והעולם המודרני לבין ישראל של לפני 3000 שנה שבה לא היה עוד מלבדו אבל גם היית מת מצרעת.

נקודה טובה אבל ממה שהעלית, היא שאפשר להחיל ולחזק את מנגנון השקיפות- שבו יש לכולם גישה לפרטייהם של נבחרי הציבור, ערוצי החדשות, מנהיגי הקהילה וכו' לא ברמה של מי גר איפה כדי שנשים לו/ה מטען... אלא ברמה של מי נפגש עם מי, מה היו התוצאות של הפגישה הזו וכד'. אנשים עושים דברים רעים ולעצמם רק כי הם יודעים שאף אחד, כנראה, לא יידע מזה, אבל ברגע שתמיד מזכירים להם שמעשיהם יהיו נתונים לראיית הציבור, הם ייתאפסו.
קצת כמו אלוהים שיודע ורואה הכל, אבל של העולם המודרני... כזה שגם אנשים שלא מאמינים באלוהים יוכלו להיצמד לאיזשהו מוסר טוב
 
אם רוצים שיטה יותר טובה, השיטה הכי פשוטה, שתעבוד טוב בהרבה היא הגבלת זכות ההצבעה לבעלי השכלה גבוהה מאוניברסיטאות איכותיות. עוד שיפור יהיה להגביל את זכות ההצבעה רק לאנשים לא דתיים. לאדם שמאמין בדבר מופרך כמו האלוהים של הדת כבר יש בעיה רצינית בשיקול הדעת והבנת העולם. יותר מכך, הדת היא ביסודה לא דמוקרטית ומחייבת את המאמינים לעשות את מה שאנשי הדת אומרים - ההפך המוחלט מדמוקרטיה. אנחנו גם רואים את התוצאות של הצבעת האנשים במדינות עם דת חזקה. דת היא כמובן רק אחת הבעיות. גם אנשים לא דתיים הם לא תמיד רציונליים, אבל זאת בהחלט בעיה מרכזית במקרה של המזרח התיכון, וישראל בפרט.
ההצעה של הפנתר יותר טובה.
* זה כמו שכולם מגיעים לגיל של רישיון נהיגה, אבל יש כאלה שעדיף שלא ינהגו (מסיבות כאלה ואחרות)

כמה מדינות בגרמניה כבר עושות למבקשי אזרחות מבחן על עקרונות דמוקרטיים - אנטישמיות - זכות היהודים למדינה - וכו׳.
זה לא באמת יעיל או רציני - לוקחים איזה שלושים שאלות מתוך מאגר שאלות לא גדול שמפורסם באינטרנט כך שאפשר פשוט ללמוד אותו בעל פה.
זה לא דרך טובה לעשות את זה - כמו שאמרתי, אלוהים נימצא בפרטים - אבל זה יותר טוב מכלום.
 
נערך לאחרונה ב:
כמה מדינות בגרמניה כבר עושות למבקשי אזרחות מבחן על עקרונות דמוקרטיים - אנטישמיות - זכות היהודים למדינה - וכו׳. זה לא באמת יעיל או רציני - לוקחים איזה שלושים שאלות מתוך מאגר שאלות לא גדול שמפורסם באינטרנט כך שאפשר פשוט ללמוד אותו בעל פה, אבל זה יותר טוב מכלום.
אישית אני חושב שצריך להיות איזשהו מבחן, אבל לא כזה שאתה אוטומטית יכול להגיד מה התשובה הנכונה ומה לא. הדבר הכי פשוט זה לעשות את מה שנכון למרות שבפועל אתה חושב הפוך (כמו לדוגמא אם חוזרים לגרמניה- מבחני אזרחות שנעשו לפליטים לא מנעו מהם מלצאת לרחובות ולדרוש להחליף את השלטון בחוקי השריעה, שבאופן אירוני ברחו מההשלכות שלו)
צריך לחשוב על איזושהי דרך שבה אדם יוכל להביא לידי ביטוי את העקרונות המניעים שלו, ולנמק אותם בצורה מבוססת. יהיו תשובות שייפסלו על הסף כמו ,לצורך הדוגמא, אנטישמיות וכד', אבל אין כל סיבה שקפיטליסט שיודע לנמק את תפיסת עולמו ייפסל בעוד שסוציאליסט (שגם יודע לנמק את עמדתו) יעבור. זה גבול דק וטריקי למדידה... ואישית מעניין אותי לדעת איך, והאם, אפשר למדוד את זה.
אבל בגדול אני מסכים איתך לגבי העובדה שצריך שיהיה לפחות משהו, ושכל אזרח (גם אם נולד וגם אם מהגר) צריך לעבור אותו
 
האם אתה באמת בעד להעניק למערכת עצמאית כזו כוח עד כדי כך כמעט מוגבל ?
זה לא כח בלתי מוגבל. זו בדיוק הפרדת הראשויות.

ראשות אחת, הכנסת, ניבחרת על ידי העם.
ראשות שופטת מאוישת במומחים למערכת המשפט הישראלית.
ראשות מבצעת מאויישת במקצוענים לנושאים השונים.

גם בראשות השופטת וגם בראשות המבצעת יש לכנסת מעורבות בבחירת הנציגים, אבל אין להם זכות וטו והבחירה אינה בידיהם בלבד. בועדה לבחירת שופטים - שר חינוך- שר בריאות וכו׳ צריך להיות איזון בין מומחים ונבחרי ציבור כך שלאף אחד מהגופים לא תהיה שליטה בלעדית בועדה.

לפחות עד שנגיע למצב בו אפשר יהיה לסמוך על ניבחרי הציבור לבחור ראש ממשלה על סמך כישורים מקצועיים ולא שוחד קואליציוני.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לא כח בלתי מוגבל. זה הפרדת הראשויות.
אני מכיר בעקרון הפרדת הרשויות, ואני חושב שהוא חשוב. כמו גם העקרון שבו הרשות השופטת עצמאית.
אבל, צריך למתוח כאן הבדל בין עצמאות לבלעדיות. צריך למתוח קו ולדעת להבחין מתי אנשים שנבחרים נבחרים כי באמת מגיע להם
זה נכון שהגורמים הפוליטיים בוודעה משפיעים אבל יש גם המון פוליטיקה בתור החלק המקצועי שבוודעה, פוליטיקה שלפעמים קשה להבחין אך היא נמצאת.
ואם תמשיך להתקיים בחדרי החדרים היא תסכן בעצמה את הדמוקרטיה.
אני לא מחזיק מעצמי מבין גדול בתוך מערכת המשפט והחוקים בישראל, אני יותר טיפוס של מספרים האמת. אבל אני יכול לזהות כשל במערכת כשאני נפגש עם כזה
הבעיה היא- שכדי באמת להעביר ביקורת טובה, צריך גם להציע פתרון (וכאן אני יודע שחסר לי ולכן מעניין אותי לראות איזה עוד רעיונות יש לאנשים המסקרנים שפה!)
 
מתי אנשים שנבחרים נבחרים כי באמת מגיע להם
נראה לי שאפשר להסכים שמערכת הבחירות בישראל לא מובילה לבחירת אנשים ראויים.
אנשי מקצוע אולי מוטים, אבל פחות. יש להם מוניטין לשמור עליו.
כל איש מקצוע יודע לזהות את האוניברסיטאות הטובות, כמו שכל איש מקצוע יודע שאונ׳ אריאל קיבלה את התואר אוניברסיטה מסיבות פוליטיות ולא מקצועיות.

כל איש מקצוע יודע, גם אם יש מדי פעם טעויות, לבחון אם מועמד הוא מיקצועי או רק קשקשן מקצועי. זה בסיסי בבחירת מועמדים למשרות בחברות השונות. זה לא עמיד לחלוטין כמובן, אבל הרבה יותר נקי מאשר כשמכניסים פוליטיקאים לוועדה.

תסתכל על הרכבת הממשלה בהולנד שציטטתי למעלה. הם קבעו שחצי מהשרים יהיו אנשי מקצוע שלא חברים באף מפלגה. הלוואי עלינו.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה לי שאפשר להסכים שמערכת הבחירות בישראל לא מובילה לבחירת אנשים ראויים.
מסכים חלקית, כי אם מסתכלים אחרוה אפשר לראות שלאנשים פעם באמת היה אכפת ושהם פעלו מאידיאולוגיה כלשהי (לאוו דווקא הכי נאורה, אבל מתוך רעיון של אכפתיות למדינה ולא לכיס האישי שלהם), ואז איכשהו הגענו למפלצת של היום שבה אנשים מפגינים איזושהי מידת צביעות - ברגע שזה נוגע לרופאים או מהנדסים, הם רוצים את הטובים ביותר, אך ברגע שמדובר באנשים שיכתיבו להם את אורך החיים במדינה, הסטנדרט יורד.
אני חושב ,אולי, שאם מתוך כל האסון הזה שקורה פה אשכרה תצמח מנהיגות צעירה וחדשה שתפעל בכדי לשנות את הנוף הפוליטי שאנחנו חשופים אליו היום, יכול מאוד להיות שזה ישנה את איך שהציבור פה תופס את הפוליטיקאים.
צריך להיות פה איזשהו מנגנון שמצד אחד מתמרץ אידיאולוגים ומצד שני מרתיע סוציופתים תאבי בצע ושליטה.
וכן, הלוואי והיה לנו את הלוקסוס כמו של הולנד ומדינות אחרות שלא נמצאות תחת איומים תמידיים מבחוץ ושליט מקיאווליסט מבפנים.
אבל, זה לא פותר אותנו מלנסות ולשנות את המצב הקיים
 
צריך להיות פה איזשהו מנגנון שמצד אחד מתמרץ אידיאולוגים ומצד שני מרתיע סוציופתים תאבי בצע ושליטה.
הפרדת הראשויות פירושה שאנשים שונים קובעים דברים שונים ומבקרים אחד את השני.

חברי הכנסת מחוקקים חוקים - למשל עידוד לימודים טכנולוגיים. מאחר וחוקים לא יכולים להיות מפלים הם לא יכולים להיות מיועדים למגזר אחד בלבד.

הרשות המבצעת מעבירה את הכסף אם הראשות הזאת באמת מקצועית - תחשוב פרנקל, עם זמן כהונה מוגבל, נניח לחמש שנים, אז שר העבודה המיקצוען יודע שהוא צריך לשמור על המוניטין שלו כי עוד חמש שנים הוא יצטרך למצא עבודה במקום אחר, וזה מוריד את הסבירות שהוא ישתתף בשחיתות של חברי הכנסת ויעביר את הכספים למוסדות פרטיים שיעבירו אותם ישירות לבוחרים החרדים בצורת הנחות בדמי לימוד כמו שעשה שר העבודה הפוליטי במקרה המתואר בכתבה.

עכשיו אם השר המיקצועי עושה עיסקאות מושחתות עם חברי כנסת עדיין יש לנו שומרי סף חזקים (...טוב, יש בעולם, אבל לא בדיוק לנו...) שאמורים להבחר ללא שיקולים אישיים ופוליטיים -- שאמורים לחקור ולהעמיד את המעורבים לדין.

ואז הגענו לאנשי מקצוע מתכום שונה, משפטים, שפוסקים בתביעה.

ואם הפסיקה חושפת בעיתיות בחוק חברי הכנסת יכולים לשנות את החוק. אבל הם לא יכולים לשנות חוקה או את המבנה הדמוקרטי רק בגלל שהוא לא נותן להם את הכח הדיקטטורי שהם רוצים.

זה הפרדת ראשיות. ביקורת של כל גוף על הגופים האחרים. אף אחד מהגופים לא שולט באחרים.
 
מאחר וחוקים לא יכולים להיות מפלים הם לא יכולים להיות מיועדים למגזר אחד בלבד.
חוקים לגמרי יכולים להיות מיועדים למגזר אחד- כמו חוק חג המצות וחוק השבות לדוגמא.
המטרה של החוק היא לנסות וליצור שוויון תוך כדי פגיעה מינימלית בזכויותיהם של הפרטים השונים בציבור.
היא לאו דווקא תהיה מיועדת ו/או תחול על כולם.
אז שר העבודה המיקצוען יודע שהוא צריך לשמור על המוניטין שלו כי עוד חמש שנים הוא יצטרך למצא עבודה במקום אחר
מסכים עם זה, אבל גם צריך לזכור שרוב העבודה האמיתית נעשית דווקא על ידי הפקידים בתוך המשרד, והם (בניגוד לשר) לא מתחלפים כל תקופת זמן.
זה הפרדת ראשיות. ביקורת של כל גוף על הגופים האחרים. אף אחד מהגופים לא שולט באחרים.
זה נכון שאף אחד מהגופים לא ''ישלוט'' באחר, אבל יש הבדל בין שליטה בפועל לבין שליטה ערמומית יותר: אם לדוגמא בית משפט פוסל כל חוק שהכנסת מוציאה (סתם לצורך העניין) הוא למעשה שולט עליה כי הוא מונע ממנה לבצע את עבודתה. אותו דבר לגבי ממשלה ומשפט- ממשלה שתעביר חוקים שיאפשרו לה להמשיך להישאר כממשלה למעשה שולטת בכנסת, ובמשפט.

עכשיו אם השר המיקצועי עושה עיסקאות מושחתות עם חברי כנסת עדיין יש לנו שומרי סף חזקים
שקיפות, לדרוש מכל מי שמכהן במשרה ציבורית כלשהי שקיפות לגבי פעולותיו. יש נניח את עמותת שקוף שמנסה לעשות את זה בצורה טובה. אני לא חושב אבל שהם צריכים להישאר כעמותה אלא להפוך לבאמת משהו חוקתי.
 
חוקים לגמרי יכולים להיות מיועדים למגזר אחד- כמו חוק חג המצות וחוק השבות לדוגמא.
לא.
חוקי כשרות כמו חוק המצות הם מראש חוקים שעיניינם בדת.

אסור להפלות בחוק לפי קריטריונים שאינם קשורים לחוק. אזור להגיד ״מימון השכלה טכנולוגית רק לחרדים״ כי ההגבלה למגזר לא קשורה להשכלה טכנולוגית ויש עוד מגזרים - פריפריה וערבים- שצריכים חיזוק השכלה טכנולוגית.

אסור לחוקק ״כל משפחה חרדית תקבל 14000 שח כל חודש״. זה שוחד בחירות חד וחלק, וזו בדיוק הסיבה שהתקציבים לחרדים מועברים דרך קריטריונים אחרים, שבהם החרדים שונים מהאוכלוסיה הכללית כמו מספר ילדים ועבודה חלקית או בכלל לא כלומר הכנסה נמוכה בלי דרישה למיצוי כושר השתכרות, מענקי איזון לעיריות חרדיות ועוד הסתרות.

רוב העבודה האמיתית נעשית דווקא על ידי הפקידים בתוך המשרד, והם (בניגוד לשר) לא מתחלפים כל תקופת זמן.
זה היה נכון לאורך שנים אבל עכשיו אנחנו רואים שהשרים הפוליטים מכניסים מינויים פוליטיים לדרגים המיקצועיים, מדכאים את הפקידות מיקצועית, שמתפטרת, והתדרדרות של השירות הממשלתי.

אם לדוגמא בית משפט פוסל כל חוק שהכנסת מוציאה (סתם לצורך העניין) הוא למעשה שולט עליה כי הוא מונע ממנה לבצע את עבודתה.

הגוף המבצע, הממשלה, הוא הגוף היחיד בדמוקרטיה שיש לו כח אמיתי. הוא הגוף היחיד שיש לו כסף והוא גם הגוף עם הצבא והמשטרה.

אנחנו רואים את זה עכשיו במינויים פוליטיים, בחלוקת תקציבים ובמשטרה.
בית המשפט יכול לפסול מינוי, אבל הוא לא יכול לפסוק שמשהו שבכלל לא היה מועמד יזכה במכרז. בית המשפט יכול לפסול העברת תקציבים לא חוקית, אבל הוא לא יכול ליזום אותה. בית המשפט יכול לקבוע שפטור מצהל לחרדים הוא לא חוקי, אבל הוא לא יכול לגייס אותם. בית המשפט יכול לשחרר ממעצר, אבל הוא לא יכול לכפות על המשטרה לעצור חשודים בהתנכלות למשאיות שמעבירות ציוד לעזה. -- רק הרשות המבצעת יכולה לעשות את כל זה.

לשאר הזרועות של הדמוקרטיה - מחוקקים, שופטים ושומרי סף, אין כח אמיתי. יש להם רק יכולת להתריע ולפקח על הממשלה.

מה שקרה בישראל זה שחברי הכנסת מועלים בתפקידם כי הם מצביעים אוטומטית לפי החלטת הקואליציה, כך שהכנסת כפופה למי ששולט בקואליציה, כלומר בממשלה, ובכך היא מאפשרת לממשלה לשלוט גם בראשות השופטת ובשומרי הסף.

שקיפות, לדרוש מכל מי שמכהן במשרה ציבורית כלשהי שקיפות לגבי פעולותיו. יש נניח את עמותת שקוף שמנסה לעשות את זה בצורה טובה. אני לא חושב אבל שהם צריכים להישאר כעמותה אלא להפוך לבאמת משהו חוקתי.
צודק. לחלוטין.

לא רק שאין שקיפות, יש הסתרה מכוונת.
 
נערך לאחרונה ב:
לפחות עד שנגיע למצב בו אפשר יהיה לסמוך על ניבחרי הציבור לבחור ראש ממשלה על סמך כישורים מקצועיים ולא שוחד קואליציוני.
בא נדבר על זה שהוא לפחות קיבל קולות של יותר מרבע עם ישירות למפלגה שלו.
מי שקיבל ראשות ממשלה כשוחד קואליציוני, זה בן אדם אחר...
---------------------------------------------------
ואני לא אומר שהמצב תקין ואין מה לשפר.

תסתכל על הרכבת הממשלה בהולנד שציטטתי למעלה. הם קבעו שחצי מהשרים יהיו אנשי מקצוע שלא חברים באף מפלגה. הלוואי עלינו.
ואתה באמת חושב שזה לא פוליטי בפועל?
וזה מוריד את הסבירות שהוא ישתתף בשחיתות של חברי הכנסת
במשפט הזה יש הנחת יסוד בעייתית:
אדם מחוץ למערכת הפוליטית יהיה פחות מושחת מאנשי המערכת הפוליטית.
שוב, למה להניח דבר כזה כהנחת יסוד?
יכול להיות פוליטקאי לא מושחת ואיש מקצוע מושחת.
הגוף המבצע, הממשלה, הוא הגוף היחיד בדמוקרטיה שיש לו כח אמיתי.
ובכל זאת יש עליו מגבלות רציניות.
הוא לא כל יכול.
עובדה שהממשלות נופלות פה בקצב מסחרר.
הוא הגוף היחיד שיש לו כסף והוא גם הגוף עם הצבא.
נכון.
הצבא כפוף לראש הממשלה.
משום מה היו פה אנשים שניסו להגיד שזה דילמה אם לממשלה או לביהמ"ש.
בית המשפט יכול לפסול מינוי, אבל הוא לא יכול לפסוק שהפנתר הורוד יזכה במכרז. בית המשפט יכול לשחרר ממעצר, אבל הוא לא יכול לעצור. בית המשפט לא יכול לכפות על המשטרה לעצור חשודים בהתנכלות למשאיות שמעבירות ציוד לעזה. -- רק הרשות המבצעת יכולה לעשות את כל זה.
אז הוא מודיע שלכולם יש זכות עמידה וכך מעלה דרמטית את מספר הפניות - וממילא הנושאים - העומדים לפתחו.
מה שקרה בישראל זה שחברי הכנסת מועלים בתפקידם כי הם מצביעים אוטומטית לפי החלטת הקואליציה, כך שהכנסת כפופה למי ששולט בקואליציה, כלומר בממשלה, ובכך היא מאפשרת לממשלה לשלוט גם בראשות השופטת ובשומרי הסף.
אם כך, איך ממשלות נופלות כל הזמן? הם אמורות להיות חסינות לחלוטין
 
חוקי כשרות כמו חוק המצות הם מראש חוקים שעיניינם בדת.
מעצם האמירה הזו, יש להסיק כי אכן מדובר במגזר מסויים. לצורך העניין- אוכלוסייה יהודית בישראל.
יותר מכך, העובדה שיום שבת נקבע בתור יום השבתון בישראל, למה ? הרי יש אוכלוסיה לא יהודית בישראל.
זה נכון שהבסיס לחקיקת החוקים האלו נבעה מדת. אבל בסופו של יום הדת היא רק עוד עדשה שדרכה ניתן לפצל את האוכלוסיה בישראל ולהחליט החלטות לפיה.

אזור להגיד ״מימון השכלה טכנולוגית רק לחרדים״ כי ההגבלה למגזר לא קשורה להשכלה טכנולוגית ויש עוד מגזרים - פריפריה וערבים- שצריכים חיזוק השכלה טכנולוגית.
אתה דווקא מאוד יכול לעשות את זה (שוב אני לא בעד, אני פשוט מנמק לצורך הדיון)- הכל תלוי איך תסובב את זה לאוזן. ואפשר לנסח את זה כך שאפילו שופטים יפעלו לאשר את זה, מכיוון שייתכן מאוד תרחיש שבו האוכלוסיות האחרון ,למעשה, בקיאות כבר במקצועות הטכנולוגיה בעוד שהחרדית נשארה מאחור, ובכדי שאנשים אחרים לא ייקחו את המשאבים האלה שמיועדים לשיפור המעמד והאמצעים של האוכלוסיה החרדית יש להגן עליהם.
זה כמו שאוניברסיטאות מורידות קריטריוני קבלה עבור אוכלוסיות מוחלשות במטרה לייצר שיוויון בעתיד. במי זה פוגע ? באנשים מצויינים שנשארים בחוץ בגלל מכסות מגזריות, באיכות הפוטנציאלית של האנשים שבמסלול הלימודים מה שנמצע ביחס ישיר לרמת המקצועיות שלהם בתור עובדים בשוק העבודה. למי זה עוזר ? לאותן אוכלוסיות מוחלשות.

הנקודה שלי היא שחוקים יוצרים באופן אינהרנטי אי שיוויון ופגיעה בזכויות על מנת להגן על זכויות אחרות במטרה להגיע לאיזושהי הסכמה כללית שבה התנאים ''שווים'' בפני הרוב.
לשאר הזרועות של הדמוקרטיה - מחוקקים, שופטים ושומרי סף, אין כח אמיתי
דווקא יש להם את כוח, כוח זהה בגודלו ומנוגד בכיוונו לזה של הממשלה. לדוגמא- אתה עוצר, אני משחרר. גם הכנסת מסוגלת להפיל את הממשלה, וגם גופי התקשורת ומנגנונים נוספים מסוגלים לחשוף את השחיתויות של הממשלה ולהוציא לרחובות.
מה שקרה בישראל זה שחברי הכנסת מועלים בתפקידם כי הם מצביעים אוטומטית לפי החלטת הקואליציה
זה נכון לגמרי, משמעת קואליציונית זה פשוט רעיון נוראי.


לא רק שאין שקיפות, יש הסתרה מכוונת.
לגמרי, וזה מה שמחרפן פה- אתה לא יכול לדעת מה באמת נכון כשהכול פה פוסט מודרניסטי עם נגיעה של מאקיאווליות.
 
בא נדבר על זה שהוא לפחות קיבל קולות של יותר מרבע עם ישירות למפלגה שלו.
אז זה לא שוחד קואליציוני?
ואתה באמת חושב שזה לא פוליטי בפועל?
כן.
הקריטריון לבחירה הוא מקצועיות, לא שמור לי ואשמור לך. כמו בכל תפקיד מקצועי אחר.

במשפט הזה יש הנחת יסוד בעייתית:
אדם מחוץ למערכת הפוליטית יהיה פחות מושחת מאנשי המערכת הפוליטית.
פוליטיקאי נבחר על סיסמאות. רוב הבוחרים בוחרים בתדמית שלו. הצבעות של תוכנית ראלתי.
בישראל, גם אם פוליטיקאי מעל, שיקר, פשע הוא עדיין יכול לפזר סיסמאות ולהבחר שוב - ולא חסרות לנו דוגמאות.

אדם מיקצועי, שכהונתו מוגבלת בזמן, צריך לשמור על המוניטין שלו, כי למקצוע הבא הוא ישקלו גם יושרתו והישגיו המקיצועיים.
יכול להיות פוליטקאי לא מושחת ואיש מקצוע מושחת.
ברור. כל אחד יכול להיות מושחת.
זו הסיבה העיקרית שכל מערכת האיזונים חייבת לתפקד.
שיווי המשקל כאן לא יציב. כל פעם כשמשהו חורג הוא צריך לחטוף מכה ולהתישר.

ובכל זאת יש עליו מגבלות רציניות.
הוא לא כל יכול.

לא בדיוק. בנתיים הממשלה פשוט מתעלמת מפיסקי בג״ץ על איסור התערבות, גיוס חרדים, והעברת תקציבים לישיבות.
בארצות אחרות הממשלה שלחה משטרה לעצור שופטים בטענות שוא ומינתה שופטים צייתנים יותר מטעמה.

עובדה שהממשלות נופלות פה בקצב מסחרר.
אם כך, איך ממשלות נופלות כל הזמן? הם אמורות להיות חסינות לחלוטין

הממשלה הקודמת נפלה כי הובטח לחכים שיתוגמלו במשרות לכשתוקם הממשלה הנוכחית, והממשלה הזאת לא נופלת כי נותנים שוחד קואליציוני לכל דורש.

הצבא כפוף לראש הממשלה.
הצבא והמשטרה כפופים לחוק ואסור להם למלא פקודות בלתי חוקיות, גם אם\כשזה בניגוד לאינטרס האישי של השוטרים או החיילים.
אבל בעל המאה הוא בעל הדעה. אנשי הצבא והמשטרה מקבלים מהשר הממונה (ממשלה) את המשכורת ואת הקידום ולכן האינטרס שלהם הוא לרצות ולציית לשר, גם כשהשר פועל בניגוד לחוק, ולבית המשפט אין אמצעים לגרום להם לציית לחוק.

אם שוטר עובר על החוק בשביל לרצות את השר לא יקרה לשוטר כלום -- אף אחד לא יעצור אותו ולא יחקור אותו, כי גם השוטרים האחרים מציתים לשר.
אבל אים השוטר ישמור על יושרה ויסרב לשר הוא יפוטר ויש מצב שיתנקמו בו.

ואנחנו רואים את התוצאות בשטח -
שוטרים מרביצים לקרובי חטופים ואוסרים ללא עילה אנשים שמשוחררים בבוקר אחרי שמטרת הנקמה הושגה - ואין שום השלכות שליליות על השוטרים. ההפך. הם מקודמים.
המשטרה מתעלמת מתקיפת נהגים שאולי מסיעים סיוע -״היתה ניידת משטרה שהלכה אחרי שלוש דקות״- ושוב - אין שום השלכות על השוטרים (*)
חיילים מסתכלים על שרפת רכוש ופרעות בערבים ולא מתערבים, בניגוד לחוק ובניגוד לתפקידם.

(*) בהאג טוענים שהמשטרה בישראל לא עוצרת ולא חוקרת => אין משפט => עקרון המשלימות לא מתקיים => השלכות בינלאומיות, ובפרט כרגע על ביבי וגנץ.

אז הוא מודיע שלכולם יש זכות עמידה וכך מעלה דרמטית את מספר הפניות - וממילא הנושאים - העומדים לפתחו.
בית המשפט יכול להורות למשטרה לעצור מתפרעים אבל אין לו שום דרך לגרום לשוטר ספציפי לעשות את זה, ואם הממשלה מזלזלת בבית המשפט זה פשוט לא יעשה -- ראה סעיפים קודמים.
 
(*) בהאג טוענים שהמשטרה בישראל לא עוצרת ולא חוקרת => אין משפט => עקרון המשלימות לא מתקיים => השלכות בינלאומיות, ובפרט כרגע על ביבי וגנץ.
זוכרים את הסרטון שדובר צה"ל פרסם של חיילי צה"ל יורים למוות באנשים, שמרימים ידיים ונכנעים ואז עומדים מעל הגופות שלהם ומתגאים בזה? כתבת אז שהחיילים יועמו לדין. הועמדו לדין? לא נראה לי. במקום זאת פורסם בהמשך שהמג"ד שמופיע בסרטון מ-8.10 הוא המג"ד מתקרית הירי בשלושת החטופים, שבאו עם דגל לבן. אם החיילים האלה היו מועדים לדין אחרי התקרית הראשונה, אפשר להניח ששלושת החטופים היו היום בחיים. האם הועמדו לדין מאז? לא שמענו על כך. ראינו גם איך המשטרה ניסתה לטייח את הירי ביובל קסטלמן. מי יודע כמה עוד תקריות כאלה היו.
והנה משהו שפורסם בעבר:
"החיילים הועמדו לדין אך לאחר שההגנה טוענת לאכיפה בררנית נגדם, הפרקליטות תחזור בה מחר מכתב האישום"
"ההגנה מבקשת לצורך ביסוס טענתה להעלות לדוכן העדים את הפרקליט הצבאי הראשי בכדי שיסביר מדוע הורגי פלסטינים זוכים לחסינות"
קשה לטעון אחרי זה לחסור סמכות של בית משפט בינלאומי בנימוק של מערכת משפט פנימית, שממלאת את תפקידה.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה דווקא מאוד יכול לעשות את זה (שוב אני לא בעד, אני פשוט מנמק לצורך הדיון)- הכל תלוי איך תסובב את זה לאוזן. ואפשר לנסח את זה כך שאפילו שופטים יפעלו לאשר את זה,

תראה, עושים את זה. חוק האי-גיוס עושה את זה בצורה בוטה ולכן הוא נפסל, אבל חלק מהשופטים הורו לכנסת ״לנסח אחרת״.

בקיאות כבר במקצועות הטכנולוגיה בעוד שהחרדית נשארה מאחור,

החרדים נשארו מאחור. החרדיות הרבה פחות. פחות מהערבים למשל.

בכל מקרה מדובר כאן ברמאות לשמה כי הכספים לא נוצלו למטרה לשמה ניתנו - הכספים לא שימשו לתיגבור השכלה טכנולוגית, אלה הועברו למשפחות החרדיות בצורת הנחה, כלומר לא הוסיפו השכלה טכנולוגית אלה שילמו על החשמל והאוכל ותחזוקה של האולפנה את הסכום שהמשפחה היתה צריכה לשלם (שהרי המשפחה לא שילמה על החשמל האוכל והתחזוקה שהיה עולה לה אם התלמידה היתה בבית, וההשכלה של התלמידה כבר ממומנת על ידי משרדים אחרים ) .

זה כמו שאוניברסיטאות מורידות קריטריוני קבלה עבור אוכלוסיות מוחלשות במטרה לייצר שיוויון בעתיד. במי זה פוגע ? באנשים מצויינים שנשארים בחוץ בגלל מכסות מגזריות, באיכות הפוטנציאלית של האנשים שבמסלול הלימודים מה שנמצע ביחס ישיר לרמת המקצועיות שלהם בתור עובדים בשוק העבודה. למי זה עוזר ? לאותן אוכלוסיות מוחלשות.

אין אוכלוסיות ״מוחלשות״. זה שם דוחה. יש אוכלוסיות חלשות. אנשים, ואוכלוסיות, צריכים לקחת אחריות על עצמם.
אין שיוויון בעולם. לכל אדם יש תכונות ונסיבות חיים שיחודיים להם. אבל להגיד שמשהו פעל להחליש אותם -- אם זה לא היה מעומעם בכוונה זה היה הוצאת דיבה.

מעבר לזה אני מסכים.

הנקודה שלי היא שחוקים יוצרים באופן אינהרנטי אי שיוויון ופגיעה בזכויות על מנת להגן על זכויות אחרות במטרה להגיע לאיזושהי הסכמה כללית שבה התנאים ''שווים'' בפני הרוב.
הנקודה היא לא ליצור שיוויון מזוייף.

* בכל חברה יש חלשים -נכים, חולים, PTSD ועוד, שבאמת לא יכולים לפרנס את עצמם ואם אנחנו עם אחד אז אנחנו רוצים לתמוך בהם ובילדיהם.
* בקהילה, ועם אמור להיות הרחבה של קהילה, יש גם מימד של ביטוח. היום אני הולך להגן על העם, מחר אני יפצע או ימות, אבל אני ומשפחתי לא נזרק לרחוב.
* כרית ביטחון מאפשרת לאנשים לעמוד על הרגליים. דמי אבטלה מאפשרים למובטל לחפש עבודה חדשה בצורה טובה יותר, תמיכה בזמן מחלה מאפשרת לאנשים להתאושש ואין שום סיבה שילדים של נכים לא יהיו אנשים תורמים בקהילה.
* יש לחברה אינטרס לעזור לאנשים להיות יותר פרודוקטיבים, ולחברה, כחברה, שווה להשקיע כסף במקום בו השיפור בפרודקטיביות שתתקבל יהיה גדול יותר, גם אם זה לא הוגן כלפי האנשים שהשקיעו בלימודים מאז שהם היו ילדים.

אבל המנגנונים האלו מוגבלים. ההנחה היא שרק אחוז זניח מהאוכלוסיה נזקק לעזרה ולתמיכה.
הבעיה נוצרת כשאוכלוסיות שלמות מנצלות את המנגנון של תמיכה בחלשים, בלי ניסיון אמיתי וכנה לפתור את הבעיה, ואותם אנשים שמקבלים את התמיכה ממשיכים ליצור, במודע, שלא לומר בזדון, את אותה חוסר פרודקטיביות אצל ילדהם מתוך הנחה שמשהו אחר ישלם על תיקון הנזקים שהם גורמים לילדיהם.

לדוגמא- אתה עוצר, אני משחרר.
בדיוק. בית המשפט יכול לשחרר עצור, אבל הוא לא יכול לגרום למשטרה לעצור אותו. הוא גם לא יכול לגרום למשטרה לחקור. הוא יכול לדון רק במה שמובא בפניו.
זה חלק מהאיזונים.

גם הכנסת מסוגלת להפיל את הממשלה, וגם גופי התקשורת ומנגנונים נוספים מסוגלים לחשוף את השחיתויות של הממשלה ולהוציא לרחובות.
בהצבעה קואליציונית הממשלה שולטת בכנסת, ישראל מדינה קטנה. ואין כדאיות אמיתית לגופי תקשורת עצמאיים, וליציאה לרחובות אין שום השפעה על מערכת השילטון.

זה נכון לגמרי, משמעת קואליציונית זה פשוט רעיון נוראי.
בהחלט.
 
אישית אני חושב שצריך להיות איזשהו מבחן, אבל לא כזה שאתה אוטומטית יכול להגיד מה התשובה הנכונה ומה לא.
מבחן בגרות באזרחות?

הדבר הכי פשוט זה לעשות את מה שנכון למרות שבפועל אתה חושב הפוך (כמו לדוגמא אם חוזרים לגרמניה- מבחני אזרחות שנעשו לפליטים לא מנעו מהם מלצאת לרחובות ולדרוש להחליף את השלטון בחוקי השריעה, שבאופן אירוני ברחו מההשלכות שלו)
שוב מגרמניה - הצעת חוק שאדם שהורשע באנטישמיות תשלל אזרחותו.
לא נראה לי שזה יהיה אפקטיבי יותר מהמבחנים.

אבל בגדול אני מסכים איתך לגבי העובדה שצריך שיהיה לפחות משהו, ושכל אזרח (גם אם נולד וגם אם מהגר) צריך לעבור אותו
זה אתה היצעת... אני הסכמתי שזה רעיון טוב.

צריך לחשוב על איזושהי דרך שבה אדם יוכל להביא לידי ביטוי את העקרונות המניעים שלו, ולנמק אותם בצורה מבוססת. יהיו תשובות שייפסלו על הסף כמו ,לצורך הדוגמא, אנטישמיות וכד', אבל אין כל סיבה שקפיטליסט שיודע לנמק את תפיסת עולמו ייפסל בעוד שסוציאליסט (שגם יודע לנמק את עמדתו) יעבור. זה גבול דק וטריקי למדידה... ואישית מעניין אותי לדעת איך, והאם, אפשר למדוד את זה.
כל מבחן יהיה מושפע מהדעות של מי שבנה אותו.
זה אחת הבעיות שנגרמו מההשתלטות המתמשכת של שרים דתיים ופורום קהלת על החינוך החילוני.

וכן הבעיה הראשונה, והקשה, היא לנסח את המטרות. הבעיה השניה היא לגזור מהן את המעשים שיקדמו אותם.

מה בעצם המטרה שלנו, למה אנחנו רוצים דמוקרטיה? מה הבעיות שאנחנו חייבים לתקן ? האים אילו בעיות עקרוניות של השיטה הדמוקרטית או רק של דרך הישום שלה בישראל?
 
מעבר לזה אני מסכים.
שוב, מריגש לי שהנקודה שלי לא הובנה כהלכה- המטרה שלי הייתה להביא דוגמאות אפשריות עם ניסוח אפשרי. אני לאו דווקא מחזיק בדוגמא שהבאתי אמת, או חושב שהיא נכונה
אין אוכלוסיות ״מוחלשות״. זה שם דוחה.
כאן אני חולק עליך, יש מגזרים שמועדפים בהמון סקטורים. זה אולי לא ממסדי כמו שזה היה פעם, אבל זה בהחלט קיים. אומר את זה אחד מתוך "אוכלוסיה מוחלשת" שקם ומקים את עצמו
הנקודה היא לא ליצור שיוויון מזוייף.
ואתה בהכרח יוצר שיוויון מזוייף- שיווין אומר שכולם שווים בלי הבדלים שונים, אבל ברגע שמחוקקים, מתחשבים בשוני. פשוט בצורה שמסברת את האוזן וגורמת לאני הפנימי שלנו להאמין שככה תנאי המשחק יתאזנו כי הצד השני חזק מידי/חלש מידי.
מה שכן, חוקים לא צריכים להישאר לנצח (להשקפתי) מה שנכון היום לא יהיה נכון בעוד 20 שנה בהכרח.
מבחן בגרות באזרחות?
נוראי, הוא לא בודק כלום חוץ מאת היכולת שלך לזכור את עקרונות הדמוקרטיה ולפלוט מה קרה באיזה מקרה. אין פה שום דבר שמצריך איזשהו אלמנט של כתיבה טיעונית, יצירת טיעונים וביטוי של השקפת עולם.
כל מבחן יהיה מושפע מהדעות של מי שבנה אותו.
נכון, בשביל זה צריך ליצור איזשהו מגוון דעות בבניית מבחן, שבו ''הניקוד'' מוענק למי שמצליח לנמק את תפיסותיו בצורה טובה ובהתאם לעקרונות הדמוקרטיה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הבעיה עם כל התאוריות האלה היא,
רוב האנשים שאתה מכוון אליהם חושבים שאתה טועה.

דבר אחד אני לא מבין, למה אתה חושב שהם לא מבינים את המצב ולכן יש לחנך אותם ? זה לא סוג של התנשאות ?

אני מציע לך לקבל את העובדה שהרוב במדינה הזו חושב ההיפך ממך וזה לא קשור לחינוך אלא להשקפת עולם אחרת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג עתידה של קופת גמל נזילה שוק ההון 7
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 14
חתול לילה התיק של חתול לילה שוק ההון 57
E "המפץ הגדול" של גינדי נדל"ן 13
א אחריות אישית של מחזיקי מניות שוק ההון 2
S איך עושים סימולציה של מס לשנה שלא הסתיימה? מיסים 15
L השוואת מערכות מסחר עצמאי של בתי השקעות ישראליים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
T האם קבלן אחראי לספק ריצוף במקרה של תקלה? נדל"ן 22
ה ביטוח אובדן כושר עבודה עם מטריה ביטוחית וביטוח סיעודי של קופ״ח צרכנות פיננסית 0
The Stoic אכלתי אותה? קרנות של ishares ומיסוי שוק ההון 43
P התמודדות עם מעבר לרמת הוצאות של משפחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 68
S המרה דואלית של קרן אירית מת"א ל-IB: עלות, זמן ומס שוק ההון 0
Y אירוע אבטחה במיטב טרייד: מידע של לקוחות נחשף, כולל מספרי תעודות זהות וחשבונות בנק צרכנות פיננסית 50
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 67
epk זמנים ומהימנות של העברה באמצעות ClearShift פוסטים מאיכות נמוכה 3
ה רוצה להשקיע לטווח ארוך - פוסט של מתחיל שוק ההון 35
ד לאיזה שיעורי עמלות אפשר לצפות בתיק ני"ע בגובה של כ-10~ מלש"ח צרכנות פיננסית 53
D מה אפשר לקבל בבנק הפועלים עם פסיבה של 500 אלף ש"ח? צרכנות פיננסית 7
G רכישה חודשית של קרן עוקבת נאסדק שוק ההון 1
A קרן אירית חדשה של Vanguard בשם VALL שוק ההון 44
אוגורן חדש? כרטיס דביט של Wise צרכנות פיננסית 51
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
N חוקיות של בוט פולימרקט קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
ס איך להעריך כדאיות של פוליסת ביטוח בריאות מהעבודה? צרכנות פיננסית 5
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א יתכן שסיפור ה-Margin Call של לאופולד אשנברנר מוכיח, שבסוף הכל עניין של דטרמיניזם פוסטים מאיכות נמוכה 32
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
P אקטואר לבדיקת כדאיות של מודל פיננסי קבוצתי פוסטים מאיכות נמוכה 4
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
I בנקאות פתוחה - כרטיסים של שני בני זוג באותו חשבון צרכנות פיננסית 7
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S פריסת מס אחורה (של חל הודעה מוקדמת/ מענק פרישה/ ימי חופשה/ ימי מחלה) מיסים 6
B דיווח על הכנסה משכירות - אופן החישוב בטופס הדיווח של מס הכנסה לא ברור לי נדל"ן 0
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
D קרן כספית חשופת דולר - עמלה של 2.5% ?! שוק ההון 5
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
V פטור ממס הכנסה ורווחי הון במצב נכות של 100% מיסים 4
H פנסיה גדולה מדי - צרות של עשירים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
רם בוסני פרויקט "מנהטן 101" (פרויקט מס' 32) של חברת ההשקעות SDB. נדל"ן 2
J משיכת של כספים שהופקדו לקצבה מוכרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ שאלות דיווח שנתי של עובד הייטק עם חשבון השקעות רגיל בבנק מיסים 4
ר איזה יועץ אני מחפשת?(השקעות בני"ע עם היבט מיסויי של מגורים באירופה וחיים ביורו) שוק ההון 2
N מיקסום של צבירות נמוכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

Back
למעלה