1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עצמאי במסחר, כבשה בכל השאר | התיק שלי + שאלות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Mooncake, ‏5/7/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. Mooncake

    Mooncake משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/2/20
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    25
    ובכן אהלן שלום, התחלתי להשקיע השבוע באופן עצמאי בבורסה ועל הדרך גיליתי כמה אני לא מבין מה לעזאזל הולך שם. מאחר ואני נורא מפחד לכתוב פוסט עם שאלות בפורום שמא חלילה יעלו מן האוב פוסט עם תגובה בעמוד ה-15 מלפני שנתיים שעונה על השאלה שלי וארגיש מבוכה קלה אני כותב פוסט גם על תיק ההשקעות שלי וגם שאלות. Peak Efficiency.

    אז החלטתי להשקיע כ-115K בצורה מאוד דומה להמון חברי פורום (ובעקבותם, יש לציין) על הישראליות של בלאקרוק:
    לא מייעץ, לא ממליץ ולא בעל עניין אישי על הניירות
    60% על iShares Core S&P 500 UCITS ETF
    20% על iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR
    20% על iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF

    בנוסף, יש עוד סכום שעומד כרגע על 1000$ להשקעה במניות ספציפיות בהן יש לי אמונה. ההשקעה בהן יכולה להיחשב באותו אופן כהימור, אבל הימור שאני מוכן ומעוניין לקחת. כרגע אין לי עניין להגדיל את הסכום הזה.

    רציונאליזם:
    • ההתלבטות העיקרית היתה בין הקרנות של ואנגרד (VTI + VXUS) לבין הקרנות של בלאקרוק. הלכתי בסוף על בלאקרוק משתי סיבות עיקריות; הן צוברות והן לא גוררות התעסקות וסיכון עם מט"ח. אני חי בארץ וכנראה אמשיך לחיות בארץ, ולכן גם אמשיך להתנהל בשקלים, לטוב ולרע. כמו גם שאני משקיע דרך ברוקר ישראלי שלא יעיל כל כך בכל מה שקשור לשערי המרה.
    • רוב מי שראיתי בפורום שם 25% על אירופה ו-15% על שווקים מתעוררים ובצדק, זה פיזור עולמי סביר יותר. אני לעומת זאת, כחלק מאסטרטגיית השקעה לטווח ארוך, פסימי מאוד לגבי אירופה ואופטימי קצת יותר לגבי שווקים מתעוררים.
    אני עובד כמפתח תוכנה ומתכנן להכניס כמה שאני מצליח לחסוך לחשבון, מה שאמור להגדיל את התיק באופן משמעותי בשנים הקרובות. אני כן מעוניין להשקיע באג"ח מתישהו, אבל כרגע הפלח ה'בטוח' של התיק שלי הוא פוליסה פיננסית בפניקס ששמתי בה כסף כשעוד הייתי עצלן מכדי לסחור באופן עצמאי. כרגע אני לא נוגע בה בגלל מצב השווקים בקורונה וכי זה כרגע בהפסדים. בכל מקרה באג"ח אין לי ידע בכלל ואני עוד צריך לקרוא לא מעט לגבי אילו ניירות אני רוצה לקנות.

    ועכשיו לשאלות. אשמח אם מי מכם סוחרים ממולחים ומנוסים יודעים לענות על שאלות שאולי נראות לכם טריוויאליות אבל אני לא מצליח למצוא להן תשובה בגוגל...
    1. אני משקיע כאמור ב-ETF. אני מנסה להבין איך בדיוק הנייר שקניתי מחקה מדד מסוים אם הערך שלו נקבע (לכאורה) בדומה לכל מניה אחרת לפי היצע וביקוש של שאר הסוחרים. אם יש יותר ביקוש, הערך עולה. אם יש יותר היצע, הערך יורד. איפה בכל זה נכנס למשוואה האינדקס? איפה בלאקרוק נכנסת לעסק?
    2. שמתי לב שהתעודות סל שקניתי לא נסחרות ביום ראשון (למשל). למה? אני מבין שזה מחקה מדד שאינו בארץ ושם הבורסה נפתחת ביום שני, אבל הנייר עצמו נסחר בתל אביב. זה אומר שהמסחר של הניירות האלה הוא בימי שני עד חמישי בלבד? (כי בורסת תל אביב לא עובדת בשישי)
    3. השאלה נמחקה לבקשת הפות"ש (בת העמק)
    4. למה המרת מט"ח עובדת רק דרך טלפון לחדר מסחר? האם זה משהו גורף בברוקרים ישראלים או רק בפסגות? אין דרך יותר מוצלחת לשלוח הוראה לקניית דולרים בספארק?
    5. אני רואה שבמערכת ספארק אני יכול לשלוח הוראת מכירה על ניירות שבכלל לא קיימים ברשותי. אני לא ניסיתי לעשות את זה אז אני לא יודע מה אמור לקרות, אבל מה הרעיון לאפשר מכירה על משהו שאין לי בכלל?
    מודה לעונים הסבלנים מראש
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/7/20
    איתי שבתאי אוהב/ת את זה.
  2. Mooncake

    Mooncake משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/2/20
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    25
    הבנתי לבד את התשובה לשאלה 3 ברגע שהוראות הקניה שלי עברו, זה אחוז אחזקה מכלל שווי התיק שלי. הייתי עורך את ההודעה המקורית אבל אני לא יכול לערוך יותר (יש הגבלה?)
     
  3. Mr. Bigglesworth

    Mr. Bigglesworth משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/2/20
    הודעות:
    1,420
    לייקים שהתקבלו:
    1,503
    יש "עושה שוק" הוא מוכר לך את הנייר וקונה מניות בהתאם ולהפך לפי הצורך. לא מכיר את הפרטים הטכניים של איך בדיוק הוא עושה את זה. (זו החברה שמנפיקה את הקרן - בלאקרוק)
    כן.
    לא יודע לגבי האחרים לא מתעסק עם מט"ח ולא ניסיתי למכור ניירות שאינם ברשותי.
     
    Mooncake אוהב/ת את זה.
  4. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    6,018
    לייקים שהתקבלו:
    9,310
    אתה קנית קרן שעוקבת אחרי המדד. מה שהקרן עושה זה לעדכן את השער של עצמה בהתייחס לשינוי שקרה במדד ובהתחשב בתנאיה של הקרן עצמה (מגודר מט"ח או לא וכדומה).
     
    Mooncake אוהב/ת את זה.
  5. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    6,018
    לייקים שהתקבלו:
    9,310
    Mooncake אוהב/ת את זה.
  6. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    467
    לייקים שהתקבלו:
    579
    זה פשוט לא נכון לגבי ETF.
    המחיר אכן נקבע
    נכון - עד גבול מסוים. הגבול הזה נקרא ארביטראז'. כתבתי על זה בעבר:
    שורט. אתה מוכר משהו עכשיו ביוקר ומקווה לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול.
     
    ogi, Delver, Mooncake ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    6,018
    לייקים שהתקבלו:
    9,310
    זהו? פשוט לא נכון? אולי תכתוב מה כן נכון?
    אולי אני טועה בדבריי, אבל להגיד לא נכון זה לא טיעון.
     
  8. Mooncake

    Mooncake משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/2/20
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    25
    תודה רבה על ההסבר המפורט!

    אז בעצם כשה-ETF נמכר בהפסד קורה הדבר ההפוך? המנפיקה מחליפה סל מניות של 1$ תמורת יחידת ETF ששווה 0.95$ ומפסידה 0.05$ כדי לשמור על ה-ETF בצמוד למטרה לשמו הוקם?

    ומה ההשלכות של זה מבחינת תיק ההשקעות? יש לי איזו שהיא התחייבות לספק את הניירות שאין לי תוך פרק זמן מסוים?
     
  9. tdc

    tdc משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/8/17
    הודעות:
    467
    לייקים שהתקבלו:
    579
    אני מתנצל אם לא הובנתי. שאר ההודעה הקודמת שלי בעצם מוקדשת להסבר מה כן נכון.
    דומה. כאשר ה-ETF נמכר בפחות משווי המניות שהוא מכיל, עושי השוק (לא המנפיקה - היא לא סוחרת בשוק החופשי) קונים יחידות ETF בזול, ממירים אותם למניות אצל המנפיקה, ומוכרים את המניות ביוקר. זה מזיז את המחיר לכיוון שווי המניות האמיתי (אחרת זה כסף חינם וכולם היו עושים את זה).
    בעצם, בשביל למכור משהו שאין לך, אתה קודם צריך להשאיל את זה ממישהו שכן יש לו. הוא רוצה שתשלם לו דמי השאלה (אז יש לך אינטרס להחזיר כמה שיותר מהר). בדרך כלל ההשאלה לא מוגבלת בזמן, אבל אם הפוזיציה תהיה בהפסד גדול מדי (שתיאורטית לא מוגבל אם מחיר המניה ממשיך לעלות), יש סיכוי שהברוקר יסגור לך את הפוזיציה בכוח (ויקבע הפסדים).
     
    Mooncake ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  10. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    6,018
    לייקים שהתקבלו:
    9,310
    מה שאתה מתאר, אם אני מבינה עכשיו נכון, זה את המהלכים הטכנים שהקרן עושה כדי שאתה תקנה או תמכור את היחידות שלה בהתאמה למדד המיוחס.
    אני עניתי לגבי התאמת הקרן למדד בלי להתייחס לשיטות שלה (ואגב, יש כמה שיטות) ואם זאת קרן סינטטית או לא.
     
  11. אייל1591

    אייל1591 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏27/10/19
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    4
    היי
    בצומת דרכים קצת דומה לשלך
    בקרוב משתחרר ורוצה להתחיל להשקיע עצמאית

    עריכה : מסתבר שלא יכול לשלוח ה"פ עדיין

    אשמח לשמוע על תהליך בחירת בית ההשקעות שמשקיע דרכו ולגבי המערכת,נוחה/בעייתית וכו'
     
  12. Mooncake

    Mooncake משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/2/20
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    25
    לגבי בית השקעות - מה שיוצא הכי זול לגודל התיק שלך. אין פה איזו אמת נסתרת, פשוט תתקשר לכל החברות, תבקש הצעה ותראה מה הכי זול (גם בהתאם למה שאתה מתכנן לקנות. אם אתה רוצה להשקיע בניירות ערך זרים ענייני המרת מט"ח צריך לעניין אותך יותר)
    לגבי המערכת - עד כמה שהבנתי כל הברוקרים בארץ עובדים עם ספארק של אורדרנט, אין כאן תשובה יותר מדי קונקרטית. לא אגיד שאני מצליח להבין את המערכת הזו עד הסוף. יש כל מיני תפריטים ואופציות שממש לא ברורות לי. מצד שני, אם הכיוון שלך הוא השקעה פסיבית במדדים, זה לא צריך לעניין אותך יותר מדי כי ההשקעה היא ברובה שגר ושכח. בסוף בסוף אני יכול להגיד לך מנקודת מבט של מי שאין לו שום ניסיון במערכות מסחר האלה זה שהצלחתי למצוא את עצמי ולקנות מה שרציתי.
     
  13. אייל1591

    אייל1591 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏27/10/19
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    4
    הבנתי, תשובה אינפורמטיבית !
    בעיקרון שאקבל את המענק אעשה סקר שוק ואלך על האופציה הכדאית ביותר
    לא ידעתי שיש רק מערכת אחת,חידשת לי !
    כרגע השקעה פסיבית לחלוטין,מאמין שאסתדר.
    סתם לשם התעניינות,איפה קיבלת הצעות אטרקטיביות לעלות המרת מט"ח ועמלות ניהול ?
     
  14. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    3,221
    לייקים שהתקבלו:
    3,538
    זה נכון רק על בתי השקעות, ורק על ניירות ישראליים.
    לבנקים יש מערכות שונות (לרוב נוחות יותר); ועבור מסחר בחו"ל חלק מבתי ההשקעות מציעים את המערכת של Interactive Brokers.
     
  15. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    560
    לייקים שהתקבלו:
    393
    אין הבדל בחשיפה למט"ח בין אם אתה קונה את הקרן של בלאקרוק בשקלים בת"א, בדולרים בלונדון או, ביורו באמסטרם או בדולרים בציריך.
    אתה בכל המקרים מחזיק את אותו נכס והמחיר שלו יהיה תמיד שקול בין כל המטבעות.

    זה כמו שקנית דירה בשנה שעברה בשקלים והשכן שלך באותו בניין עם דירה זהה שהוא קנה בשנות ה 80 כשהיה מקובל לנקוב מחירי דירות בדולרים. האם הוא מושקע בדולר ואילו התיק שלך מתאים יותר למי ש"חי בארץ"? כשתמכרו את הדירה תקבלו מחיר שונה? ואם הוא יתעקש שהקונה ישלם לו בדולרים, זה ישנה את המחיר (עד כדי התעקשות של הקונה להפחית מהמחיר את עמלת ההמרה וההעברה הדולרית)?
     
  16. Mooncake

    Mooncake משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/2/20
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    25
    כפי שכתב @Yoss, רלוונטי לבתי השקעות ישראלים, וכפי שרשמתי 'למיטב ידיעתי'. אני לומד דברים חדשים כל יום ;)
    אכן שכחתי לציין שבבנקים יש מערכות אחרות, אבל זה בד"כ בא עם התענוג המפוקפק של עמלות קטלניות. שוב, תלוי בגודל התיק ותנאי הבנק.
    ההשוואה בעייתית, כי בעוד IBI אומרים לך כמה בדיוק מעל השער הרציף הם לוקחים פסגות למשל אומרים 0.1% עמלה על המחיר ממנו הם קונים את המט"ח מבנק לאומי, ואתה לא יודע מה המרווח שלוקחים לאומי.
    בפועל? דעת הקהל אומרת שפסגות הכי זולים בהמרת מט"ח. אני אמנם הלכתי איתם, אבל אני לא ניסיתי, לא בדקתי, לא יודע, וגם לא נדרש להמיר את הכסף שלי לדולרים.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התחלה במסחר עצמאי פינת המשקיעים ‏2/5/16
תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 09:04
כניסה ראשונה להשקעה עצמאית סולידית פינת המשקיעים ‏29/12/20
פתיחת תיק עצמאי - התייעצות פינת המשקיעים ‏7/12/20
עקיבת שוק עצמאית פינת המשקיעים ‏6/12/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.