עצמאי במסחר, כבשה בכל השאר | התיק שלי + שאלות

[Mooncake]

ובכן אהלן שלום, התחלתי להשקיע השבוע באופן עצמאי בבורסה ועל הדרך גיליתי כמה אני לא מבין מה לעזאזל הולך שם. מאחר ואני נורא מפחד לכתוב פוסט עם שאלות בפורום שמא חלילה יעלו מן האוב פוסט עם תגובה בעמוד ה-15 מלפני שנתיים שעונה על השאלה שלי וארגיש מבוכה קלה אני כותב פוסט גם על תיק ההשקעות שלי וגם שאלות. Peak Efficiency.

אז החלטתי להשקיע כ-115K בצורה מאוד דומה להמון חברי פורום (ובעקבותם, יש לציין) על הישראליות של בלאקרוק:
לא מייעץ, לא ממליץ ולא בעל עניין אישי על הניירות
60% על iShares Core S&P 500 UCITS ETF
20% על iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR
20% על iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF

בנוסף, יש עוד סכום שעומד כרגע על 1000$ להשקעה במניות ספציפיות בהן יש לי אמונה. ההשקעה בהן יכולה להיחשב באותו אופן כהימור, אבל הימור שאני מוכן ומעוניין לקחת. כרגע אין לי עניין להגדיל את הסכום הזה.

רציונאליזם:

• ההתלבטות העיקרית היתה בין הקרנות של ואנגרד (VTI + VXUS) לבין הקרנות של בלאקרוק. הלכתי בסוף על בלאקרוק משתי סיבות עיקריות; הן צוברות והן לא גוררות התעסקות וסיכון עם מט"ח. אני חי בארץ וכנראה אמשיך לחיות בארץ, ולכן גם אמשיך להתנהל בשקלים, לטוב ולרע. כמו גם שאני משקיע דרך ברוקר ישראלי שלא יעיל כל כך בכל מה שקשור לשערי המרה.
• רוב מי שראיתי בפורום שם 25% על אירופה ו-15% על שווקים מתעוררים ובצדק, זה פיזור עולמי סביר יותר. אני לעומת זאת, כחלק מאסטרטגיית השקעה לטווח ארוך, פסימי מאוד לגבי אירופה ואופטימי קצת יותר לגבי שווקים מתעוררים.

אני עובד כמפתח תוכנה ומתכנן להכניס כמה שאני מצליח לחסוך לחשבון, מה שאמור להגדיל את התיק באופן משמעותי בשנים הקרובות. אני כן מעוניין להשקיע באג"ח מתישהו, אבל כרגע הפלח ה'בטוח' של התיק שלי הוא פוליסה פיננסית בפניקס ששמתי בה כסף כשעוד הייתי עצלן מכדי לסחור באופן עצמאי. כרגע אני לא נוגע בה בגלל מצב השווקים בקורונה וכי זה כרגע בהפסדים. בכל מקרה באג"ח אין לי ידע בכלל ואני עוד צריך לקרוא לא מעט לגבי אילו ניירות אני רוצה לקנות.

ועכשיו לשאלות. אשמח אם מי מכם סוחרים ממולחים ומנוסים יודעים לענות על שאלות שאולי נראות לכם טריוויאליות אבל אני לא מצליח למצוא להן תשובה בגוגל...

1. אני משקיע כאמור ב-ETF. אני מנסה להבין איך בדיוק הנייר שקניתי מחקה מדד מסוים אם הערך שלו נקבע (לכאורה) בדומה לכל מניה אחרת לפי היצע וביקוש של שאר הסוחרים. אם יש יותר ביקוש, הערך עולה. אם יש יותר היצע, הערך יורד. איפה בכל זה נכנס למשוואה האינדקס? איפה בלאקרוק נכנסת לעסק?
2. שמתי לב שהתעודות סל שקניתי לא נסחרות ביום ראשון (למשל). למה? אני מבין שזה מחקה מדד שאינו בארץ ושם הבורסה נפתחת ביום שני, אבל הנייר עצמו נסחר בתל אביב. זה אומר שהמסחר של הניירות האלה הוא בימי שני עד חמישי בלבד? (כי בורסת תל אביב לא עובדת בשישי)
3. השאלה נמחקה לבקשת הפות"ש (בת העמק)
4. למה המרת מט"ח עובדת רק דרך טלפון לחדר מסחר? האם זה משהו גורף בברוקרים ישראלים או רק בפסגות? אין דרך יותר מוצלחת לשלוח הוראה לקניית דולרים בספארק?
5. אני רואה שבמערכת ספארק אני יכול לשלוח הוראת מכירה על ניירות שבכלל לא קיימים ברשותי. אני לא ניסיתי לעשות את זה אז אני לא יודע מה אמור לקרות, אבל מה הרעיון לאפשר מכירה על משהו שאין לי בכלל?

מודה לעונים הסבלנים מראש

 

[Mooncake]

הבנתי לבד את התשובה לשאלה 3 ברגע שהוראות הקניה שלי עברו, זה אחוז אחזקה מכלל שווי התיק שלי. הייתי עורך את ההודעה המקורית אבל אני לא יכול לערוך יותר (יש הגבלה?)

 

[Mr. Bigglesworth]

אני משקיע כאמור ב-ETF. אני מנסה להבין איך בדיוק הנייר שקניתי מחקה מדד מסוים אם הערך שלו נקבע (לכאורה) בדומה לכל מניה אחרת לפי היצע וביקוש של שאר הסוחרים. אם יש יותר ביקוש, הערך עולה. אם יש יותר היצע, הערך יורד. איפה בכל זה נכנס למשוואה האינדקס? איפה בלאקרוק נכנסת לעסק?

יש "עושה שוק" הוא מוכר לך את הנייר וקונה מניות בהתאם ולהפך לפי הצורך. לא מכיר את הפרטים הטכניים של איך בדיוק הוא עושה את זה. (זו החברה שמנפיקה את הקרן - בלאקרוק)

שמתי לב שהתעודות סל שקניתי לא נסחרות ביום ראשון (למשל). למה? אני מבין שזה מחקה מדד שאינו בארץ ושם הבורסה נפתחת ביום שני, אבל הנייר עצמו נסחר בתל אביב. זה אומר שהמסחר של הניירות האלה הוא בימי שני עד חמישי בלבד? (כי בורסת תל אביב לא עובדת בשישי)

כן.
לא יודע לגבי האחרים לא מתעסק עם מט"ח ולא ניסיתי למכור ניירות שאינם ברשותי.

 

[בת העמק]

איפה בכל זה נכנס למשוואה האינדקס?

אתה קנית קרן שעוקבת אחרי המדד. מה שהקרן עושה זה לעדכן את השער של עצמה בהתייחס לשינוי שקרה במדד ובהתחשב בתנאיה של הקרן עצמה (מגודר מט"ח או לא וכדומה).

 

[בת העמק]

לגבי חישוב המדד עצמו, הנה הסבר מאתר הבורסה הישראלית (שים לב שהנוסחא הישראלית שונה מהנוסחא הנפוצה בעולם).

 

[tdc]

מה שהקרן עושה זה לעדכן את השער של עצמה

זה פשוט לא נכון לגבי ETF.
המחיר אכן נקבע

לפי היצע וביקוש של שאר הסוחרים

אם יש יותר ביקוש, הערך עולה. אם יש יותר היצע, הערך יורד.

נכון - עד גבול מסוים. הגבול הזה נקרא ארביטראז'. כתבתי על זה בעבר:

במהלך המסחר, בהתאם לביקוש והיצע, מחיר ה-ETF עצמו משתנה וכבר לא מייצג במדוייק את שווי הנכסים שעומדים מאחוריו (ה-NAV). במקרה כזה, יש מנגנון ארביטראז' שדואג לשמור על מחיר ה-ETF קרוב לשווי ה-NAV. "עושי שוק" (גופים פיננסיים גדולים שעובדים עם מנפיק ה-ETF, והיחידים שיכולים לסחור ב-ETF ישירות מול המנפיק) יכולים להמיר יחידות של ETF בסלי מניות שה-ETF מחזיק (ולהפך). לדוגמה, אם שווי המניות שיחידה בודדת של VOO מחזיקה הוא 1$ אבל VOO עצמו נסחר ב1.05$, הן קונות סל מניות ב-1$, מחליפות אותו ביחידת VOO ומוכרות את VOO בשוק (תמורת רווח ללא סיכון של 0.05$). תעשה את זה מספיק פעמים והמחיר של VOO יירד קרוב מאוד ל-1$ (עד כדי עלויות הארביטראז').

מה הרעיון לאפשר מכירה על משהו שאין לי בכלל

שורט. אתה מוכר משהו עכשיו ביוקר ומקווה לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול.

 

[בת העמק]

זה פשוט לא נכון לגבי ETF.

זהו? פשוט לא נכון? אולי תכתוב מה כן נכון?
אולי אני טועה בדבריי, אבל להגיד לא נכון זה לא טיעון.

 

[Mooncake]

תודה רבה על ההסבר המפורט!

הגבול הזה נקרא ארביטראז'

אז בעצם כשה-ETF נמכר בהפסד קורה הדבר ההפוך? המנפיקה מחליפה סל מניות של 1$ תמורת יחידת ETF ששווה 0.95$ ומפסידה 0.05$ כדי לשמור על ה-ETF בצמוד למטרה לשמו הוקם?

שורט. אתה מוכר משהו עכשיו ביוקר ומקווה לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול.

ומה ההשלכות של זה מבחינת תיק ההשקעות? יש לי איזו שהיא התחייבות לספק את הניירות שאין לי תוך פרק זמן מסוים?

 

[tdc]

זהו? פשוט לא נכון? אולי תכתוב מה כן נכון?

אני מתנצל אם לא הובנתי. שאר ההודעה הקודמת שלי בעצם מוקדשת להסבר מה כן נכון.

אז בעצם כשה-ETF נמכר בהפסד קורה הדבר ההפוך?

דומה. כאשר ה-ETF נמכר בפחות משווי המניות שהוא מכיל, עושי השוק (לא המנפיקה - היא לא סוחרת בשוק החופשי) קונים יחידות ETF בזול, ממירים אותם למניות אצל המנפיקה, ומוכרים את המניות ביוקר. זה מזיז את המחיר לכיוון שווי המניות האמיתי (אחרת זה כסף חינם וכולם היו עושים את זה).

ומה ההשלכות של זה מבחינת תיק ההשקעות? יש לי איזו שהיא התחייבות לספק את הניירות שאין לי תוך פרק זמן מסוים?

בעצם, בשביל למכור משהו שאין לך, אתה קודם צריך להשאיל את זה ממישהו שכן יש לו. הוא רוצה שתשלם לו דמי השאלה (אז יש לך אינטרס להחזיר כמה שיותר מהר). בדרך כלל ההשאלה לא מוגבלת בזמן, אבל אם הפוזיציה תהיה בהפסד גדול מדי (שתיאורטית לא מוגבל אם מחיר המניה ממשיך לעלות), יש סיכוי שהברוקר יסגור לך את הפוזיציה בכוח (ויקבע הפסדים).

 

[בת העמק]

אני מתנצל אם לא הובנתי. שאר ההודעה הקודמת שלי בעצם מוקדשת להסבר מה כן נכון.

מה שאתה מתאר, אם אני מבינה עכשיו נכון, זה את המהלכים הטכנים שהקרן עושה כדי שאתה תקנה או תמכור את היחידות שלה בהתאמה למדד המיוחס.
אני עניתי לגבי התאמת הקרן למדד בלי להתייחס לשיטות שלה (ואגב, יש כמה שיטות) ואם זאת קרן סינטטית או לא.

 

[TechWorld]

היי
בצומת דרכים קצת דומה לשלך
בקרוב משתחרר ורוצה להתחיל להשקיע עצמאית

עריכה : מסתבר שלא יכול לשלוח ה"פ עדיין

אשמח לשמוע על תהליך בחירת בית ההשקעות שמשקיע דרכו ולגבי המערכת,נוחה/בעייתית וכו'

 

[Mooncake]

אשמח לשמוע על תהליך בחירת בית ההשקעות שמשקיע דרכו ולגבי המערכת,נוחה/בעייתית וכו'

לגבי בית השקעות - מה שיוצא הכי זול לגודל התיק שלך. אין פה איזו אמת נסתרת, פשוט תתקשר לכל החברות, תבקש הצעה ותראה מה הכי זול (גם בהתאם למה שאתה מתכנן לקנות. אם אתה רוצה להשקיע בניירות ערך זרים ענייני המרת מט"ח צריך לעניין אותך יותר)
לגבי המערכת - עד כמה שהבנתי כל הברוקרים בארץ עובדים עם ספארק של אורדרנט, אין כאן תשובה יותר מדי קונקרטית. לא אגיד שאני מצליח להבין את המערכת הזו עד הסוף. יש כל מיני תפריטים ואופציות שממש לא ברורות לי. מצד שני, אם הכיוון שלך הוא השקעה פסיבית במדדים, זה לא צריך לעניין אותך יותר מדי כי ההשקעה היא ברובה שגר ושכח. בסוף בסוף אני יכול להגיד לך מנקודת מבט של מי שאין לו שום ניסיון במערכות מסחר האלה זה שהצלחתי למצוא את עצמי ולקנות מה שרציתי.

 

[TechWorld]

לגבי בית השקעות - מה שיוצא הכי זול לגודל התיק שלך. אין פה איזו אמת נסתרת, פשוט תתקשר לכל החברות, תבקש הצעה ותראה מה הכי זול (גם בהתאם למה שאתה מתכנן לקנות. אם אתה רוצה להשקיע בניירות ערך זרים ענייני המרת מט"ח צריך לעניין אותך יותר)
לגבי המערכת - עד כמה שהבנתי כל הברוקרים בארץ עובדים עם ספארק של אורדרנט, אין כאן תשובה יותר מדי קונקרטית. לא אגיד שאני מצליח להבין את המערכת הזו עד הסוף. יש כל מיני תפריטים ואופציות שממש לא ברורות לי. מצד שני, אם הכיוון שלך הוא השקעה פסיבית במדדים, זה לא צריך לעניין אותך יותר מדי כי ההשקעה היא ברובה שגר ושכח. בסוף בסוף אני יכול להגיד לך מנקודת מבט של מי שאין לו שום ניסיון במערכות מסחר האלה זה שהצלחתי למצוא את עצמי ולקנות מה שרציתי.

הבנתי, תשובה אינפורמטיבית !
בעיקרון שאקבל את המענק אעשה סקר שוק ואלך על האופציה הכדאית ביותר
לא ידעתי שיש רק מערכת אחת,חידשת לי !
כרגע השקעה פסיבית לחלוטין,מאמין שאסתדר.
סתם לשם התעניינות,איפה קיבלת הצעות אטרקטיביות לעלות המרת מט"ח ועמלות ניהול ?

 

[Yoss]

יש רק מערכת אחת

זה נכון רק על בתי השקעות, ורק על ניירות ישראליים.
לבנקים יש מערכות שונות (לרוב נוחות יותר); ועבור מסחר בחו"ל חלק מבתי ההשקעות מציעים את המערכת של Interactive Brokers.

 

[MarketTimer]

אין הבדל בחשיפה למט"ח בין אם אתה קונה את הקרן של בלאקרוק בשקלים בת"א, בדולרים בלונדון או, ביורו באמסטרם או בדולרים בציריך.
אתה בכל המקרים מחזיק את אותו נכס והמחיר שלו יהיה תמיד שקול בין כל המטבעות.

זה כמו שקנית דירה בשנה שעברה בשקלים והשכן שלך באותו בניין עם דירה זהה שהוא קנה בשנות ה 80 כשהיה מקובל לנקוב מחירי דירות בדולרים. האם הוא מושקע בדולר ואילו התיק שלך מתאים יותר למי ש"חי בארץ"? כשתמכרו את הדירה תקבלו מחיר שונה? ואם הוא יתעקש שהקונה ישלם לו בדולרים, זה ישנה את המחיר (עד כדי התעקשות של הקונה להפחית מהמחיר את עמלת ההמרה וההעברה הדולרית)?

 

[Mooncake]

לא ידעתי שיש רק מערכת אחת,חידשת לי !

כפי שכתב @Yoss, רלוונטי לבתי השקעות ישראלים, וכפי שרשמתי 'למיטב ידיעתי'. אני לומד דברים חדשים כל יום
אכן שכחתי לציין שבבנקים יש מערכות אחרות, אבל זה בד"כ בא עם התענוג המפוקפק של עמלות קטלניות. שוב, תלוי בגודל התיק ותנאי הבנק.

סתם לשם התעניינות,איפה קיבלת הצעות אטרקטיביות לעלות המרת מט"ח ועמלות ניהול ?

ההשוואה בעייתית, כי בעוד IBI אומרים לך כמה בדיוק מעל השער הרציף הם לוקחים פסגות למשל אומרים 0.1% עמלה על המחיר ממנו הם קונים את המט"ח מבנק לאומי, ואתה לא יודע מה המרווח שלוקחים לאומי.
בפועל? דעת הקהל אומרת שפסגות הכי זולים בהמרת מט"ח. אני אמנם הלכתי איתם, אבל אני לא ניסיתי, לא בדקתי, לא יודע, וגם לא נדרש להמיר את הכסף שלי לדולרים.