עסקה מחוץ לבורסה ניעז

[טלי88]

היי, כל כך הרבה מומחים כאן ובעלי ידע עצו שאלה לי -
יש לי 3000 מניות במחיר 1 דוחר למניה ששווחת עכשיו חצי דולר כל אף אחת.

מחיר נוכחע חצי דולר.

מישהו מוכן לקרנות ממני מחוץ לבורסה ב 0.6$ כולמר 10 סנט מעל מחיר השוק למניה

מה ההשלכות מבחינת מס לצדדים בעסקה כזו?
האם אפשרי?


תודה רבה!!!

 

[ברליו]

מחיר הרכישה בעיסקה הוא 60 סנט למניה ולכן, מיד לאחר העיסקה, החבר שלך יהיה מופסד 20% (על הנייר כל עוד הוא לא מממש), ולך יירשם מגן מס על סך 300$ (25% מההפסד).

 

[טלי88]

לחבר שקנה את המניה המופסדת בתיק שלי רכשתי אותה בדולר והיום היא שווה חצי דולר נניח לא יירשם לחבר שלי מגן מס?

 

[אורי ג.]

לחבר שקנה את המניה המופסדת בתיק שלי רכשתי אותה בדולר והיום היא שווה חצי דולר נניח לא יירשם לחבר שלי מגן מס?

לא. לך יהיה מס מס בגובה של 25% כפול 0.4$ למניה.

 

[טלי88]

תודה ! שאלה אחרת בנושא - נניח שהמחיר בשוק הוא 0.6 דולר והקונה משלם לי מחוץ לבורסה 3 דולר 400% מעל מחיר השוק.

אני קניתי את המניה בזמנו ב 1 דולר
מה השלכות המס על הצדדים?
והאם עסקה כזו יכולה להשפיע על מחיר המניה בשוק ?
תודה רבה!

 

[FIYaacov]

מה השלכות המס על הצדדים?

את משלמת מס 25% על הרווח הריאלי שלך. במקרה שלך בניכוי הפרש בשינויי מטח.
אז תשלמי 25% על 2 דולר רווח למניה (נזניח את עניין ההצמדה למטח).

אם הוא ימכור ישר, יהיה לו מגן מס בגובה 2.4 דולר למניה.

כל זאת בהנחה וכמות המניות זניחה ביחס לנפח המסחר של המניה הספציפית הזאת, אחרת תהיה השפעה על המחיר ויהיה לו הרבה פחות מגן מס ממה שהוא חשב.

כל זאת, כמובן, בתנאי שאותו חבר הוא לא קרוב משפחה מדרגה ראשונה.

 

[אורי ג.]

תודה ! שאלה אחרת בנושא - נניח שהמחיר בשוק הוא 0.6 דולר והקונה משלם לי מחוץ לבורסה 3 דולר 400% מעל מחיר השוק.

לא חושב שיתנו לך להעביר עסקה כזו ובכל מקרה זה יכול להפעיל מנורות אזהרה ברשות המיסים.

 

[טלי88]

לאיזו מנורת אזהרה אתה מתכוון?
מעניין להבין לעומק מה ההשלכות.
דבר נוסף האם בבנק יכולים לסרב לעסקה כזו נניח לטעון טענת הלבנת הון? אני מנסה להבין.

הסיבה האמיתית שעסקה כזו מתקיימת היא שהמשקיע מאמין שהמניה תעלה הרבה מעל למחיר שהוא קונה, לי נניח אין את הזמן להמתין בתוך השקעה כזו ומתוקף החברות הוא מחלץ אותי מהעסקה הזו במחיר שמניב לי רווח מצד שני הוא יודע ומאמין שהמניה תעלה גם מעל למחיר הקניה שלו ומוכן בשם החברות לוותר על רווח גדול יותר אם היה רוכש את המניה בשוק ולא ממני מחוץ לבורסה.

מדבר בחבר ללא שום קרבה משפחתי.

 

[דן ג.]

מתוקף החברות הוא מחלץ אותי מהעסקה הזו במחיר שמניב לי רווח מצד שני הוא יודע ומאמין שהמניה תעלה גם מעל למחיר הקניה שלו ומוכן בשם החברות לוותר על רווח גדול יותר אם היה רוכש את המניה בשוק ולא ממני מחוץ לבורסה

קוראים לזה מתנה. נראה לי הכי פשוט, שייקנה ממך במחיר השוק וייתן לך במתנה את ההפרש. בתרחיש שתיארת, הוא נותן מתנה לך ולרשות המיסים. אם מדובר על נכסים לא סחירים או עם סחירות אפסית, בהן קשה לקבוע מחיר שוק, הסיפור אולי שונה.

 

[טלי88]

קוראים לזה מתנה. נראה לי הכי פשוט, שייקנה ממך במחיר השוק וייתן לך במתנה את ההפרש. בתרחיש שתיארת, הוא נותן מתנה לך ולרשות המיסים. אם מדובר על נכסים לא סחירים או עם סחירות אפסית, בהן קשה לקבוע מחיר שוק, הסיפור אולי שונה.

לא ממש הבנתי... אולי תוכל לתת דןגמה במספרים?
יש לי 3000 מניות ששות היום בסהכ 6000 שח
כאשר סכום ההשקעה המקורי הוא 13,000 שח.

נניח שהחבר מעוניין לרכוש ממני את המניות ב 30 אלף שח.
הוא מעוניין כמובן לקבל את המניות ולא להשאירן אצלי. הוא מאמין שהן יעלו בתוך כמה שנים וישיבו לו את סכום ההשקעה פלוס רווח...

הנייר סחיר בשוק.

 

[דן ג.]

לא ממש הבנתי... אולי תוכל לתת דןגמה במספרים?
יש לי 3000 מניות ששות היום בסהכ 6000 שח
כאשר סכום ההשקעה המקורי הוא 13,000 שח.

נניח שהחבר מעוניין לרכוש ממני את המניות ב 30 אלף שח.
הוא מעוניין כמובן לקבל את המניות ולא להשאירן אצלי. הוא מאמין שהן יעלו בתוך כמה שנים וישיבו לו את סכום ההשקעה פלוס רווח...

הנייר סחיר בשוק.

לפי ההצעה שלך: החבר מוכן לשלם 24K יותר מהמחיר. במילים אחרות הוא נותן לך מתנה של 24K. בתרחיש שתיארת, יהיה לך חיוב במס של 4250 (17K רווח כפול 25% מס). כך שאת בעצם משלמת מס על מתנה.
אפשרות פשוטה ויעילה יותר, קנייה במחיר השוק (או ישירות ממך, או שאת מוכרת בשוק והוא הקונה בשוק). בתרחיש הזה הוא ישלם לך 6000 בשביל המניות. את תקבלי מגן מס של 7000. הוא גם ייתן לך מתנה במזומן של 19750 (24000 מינוס ה 4250 שבכל מקרה היית צריכה לשלם לרשות המיסים, ואותם הוא ייצטרך לשלם במכירה עתידית ברווח). במידה ואת יכולה להשהתמש במגן המס שתקבלי, הוא יכול להפחית את הסכום הזה מהמתנה (1750= (7000 כפול 25%)). כך בכל מקרה הוא אף פעם לא ישלם יותר ממה שהוא תכנן.

 

[טלי88]

לפי ההצעה שלך: החבר מוכן לשלם 24K יותר מהמחיר. במילים אחרות הוא נותן לך מתנה של 24K. בתרחיש שתיארת, יהיה לך חיוב במס של 4250 (17K רווח כפול 25% מס). כך שאת בעצם משלמת מס על מתנה.
אפשרות פשוטה ויעילה יותר, קנייה במחיר השוק (או ישירות ממך, או שאת מוכרת בשוק והוא הקונה בשוק). בתרחיש הזה הוא ישלם לך 6000 בשביל המניות. את תקבלי מגן מס של 7000. הוא גם ייתן לך מתנה במזומן של 19750 (24000 מינוס ה 4250 שבכל מקרה היית צריכה לשלם לרשות המיסים, ואותם הוא ייצטרך לשלם במכירה עתידית ברווח). במידה ואת יכולה להשהתמש במגן המס שתקבלי, הוא יכול להפחית את הסכום הזה מהמתנה (1750= (7000 כפול 25%)). כך בכל מקרה הוא אף פעם לא ישלם יותר ממה שהוא תכנן.

נשמע מעולה - בדיוק הפתרון המתאים.
הסכם מתנה כזה צריך לחתום מול עורך דין?
הצהרה מול עורך דין? או שמספיק לנסח בכמה מילים שזו מתנה?
יש לקשר בין המתנה לניירות הערך?

ועוד שאלה - האם אלו מסוג הדברים שמדליקים נורה אדומה לבנק בכל הקשור בהלבנת הון? ברור שאין לנו כוונות כאלה אבל אנחנו גם לא רוצים למצוא את עצמנו תחת חשד כזה בבנק...

תודה רבה!

 

[דן ג.]

נשמע מעולה - בדיוק הפתרון המתאים.
הסכם מתנה כזה צריך לחתום מול עורך דין?
הצהרה מול עורך דין? או שמספיק לנסח בכמה מילים שזו מתנה?
יש לקשר בין המתנה לניירות הערך?

ועוד שאלה - האם אלו מסוג הדברים שמדליקים נורה אדומה לבנק בכל הקשור בהלבנת הון? ברור שאין לנו כוונות כאלה אבל אנחנו גם לא רוצים למצוא את עצמנו תחת חשד כזה בבנק...

תודה רבה!

אני לא מבין בזה בכלל. אבל נראה לי הכי פשוט, את מוכרת מה שאת רוצה למכור בשוק. הוא קונה את מה שהוא רוצה לקנות בשוק. הוא נותן לך במזומן (שיק וכדומה) מתנה כמה שהוא רוצה. הסיבה היחידה לעריכת הסכם מתנה, זה במידה ואחרי זמן יהיה מחלוקת ביניכם לדוגמא האם זה היה הלוואה או מתנה. ההסכם הוא נושא פנימי שלכם, לא לצורך רשות המיסים, הלבנת הון וכו.

 

[טלי88]

אני לא מבין בזה בכלל. אבל נראה לי הכי פשוט, את מוכרת מה שאת רוצה למכור בשוק. הוא קונה את מה שהוא רוצה לקנות בשוק. הוא נותן לך במזומן (שיק וכדומה) מתנה כמה שהוא רוצה. הסיבה היחידה לעריכת הסכם מתנה, זה במידה ואחרי זמן יהיה מחלוקת ביניכם לדוגמא האם זה היה הלוואה או מתנה. ההסכם הוא נושא פנימי שלכם, לא לצורך רשות המיסים, הלבנת הון וכו.

זאת אומרת - כשאני יפקיד מזומן 24 אלף שח
הבנק לא ישאל אותי מאיפה הכסף / חשד להלבנת הון?
ואז אם יש לי הסכם מתנה אני מכוסה?
אין צורך לערוך הסכם כזה עם עורך דין מספיק לנסח כמה מילים ולחתום ?

 

[TunaGolem]

זאת אומרת - כשאני יפקיד מזומן 24 אלף שח
הבנק לא ישאל אותי מאיפה הכסף / חשד להלבנת הון?

בסכומים כאלו באופן חד פעמי, כנראה שלא ישאלו אותך. אם ישאלו, אמרי שמדובר במתנה מחבר.

 

[טלי88]

האם כדאי לערוך הסכם מתנה ולקשר בין המתנה לניירות ערך?

מבלי שהדבר ייחשב ייעוץ השקעות...

 

[FIYaacov]

האם כדאי לערוך הסכם מתנה ולקשר בין המתנה לניירות ערך?

אאלט כל הרעיון היה בשביל להפריד בין העסקה למתנה.
את תמכרי את המניות בשוק החופשי, והוא יקנה את המניות בשקו החופשי.
בלי קשר לזה, הוא יתן לך מתנה על איזה סכום שירצה.

ד.א. איפה מוצאים חברים כאלה?

 

[טלי88]

אאלט כל הרעיון היה בשביל להפריד בין העסקה למתנה.
את תמכרי את המניות בשוק החופשי, והוא יקנה את המניות בשקו החופשי.
בלי קשר לזה, הוא יתן לך מתנה על איזה סכום שירצה.

ד.א. איפה מוצאים חברים כאלה?

מבינה עכשיו... תודה רבה!

חברות זה דבר הדדי כמובן

תודה לכם.

 

[טלי88]

זהו זה כבר לא קשור לנושא
- נניח שאני רוצה להעביר מניות שיש לי בתיק השקעות בבנק לתיק השקעות של פלוני (אין קדר משפחתי) באותו בנק זה אפשרי? איך נעשית הפרוצדורה?

 

[TunaGolem]

זה אפשרי?

כן. וממוסה.