עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

[אורי ג.]

כן אבל למשקיע מתחיל זה בדרכ די הדלת כניסה

משקיע מתחיל לא משקיע בIRA.

התעלמת מהחלק של המזומן

לא התעלמתי, גם לא טענתי שאין הבדלים רק טענתי שהם הרבה יותר קטנים מפעם.

היום אסור למנף כמו פעם במיוחד בפניסה

מותר.

כלומר גם 5 אחוז מזומן על 10 אחוז תשואה ממוצעת נומינלית
זה 0.5 אחוז הפרש תשואה וזה כבר משמעותי לא?

1. זה ממש לא 5%.
2. זה כבר לא נכון כי גם על מזומן (או שווי מזומן) מקבלים ריבית.

 

[בן ירוק]

לא יודע מה אחרים מקבלים, אני מקבל 0.31%

0.31% במסלול של מחקה S&P?
התשובה שקיבלתי ממגדל היום על סכום של 450 אלף זה 0.35 בכל מסלול שהוא לא S&P ובS&P הדמי ניהול הם 0.55 (ואחרי בדיקה נוספת מול מנהל 0.5 בגלל הצבירה)

 

[A42]

משקיע מתחיל לא משקיע בIRA.

באמת?
אני לפחות הדבר הראשוו שניהלתי היה את הקרן השתלמות שלי

כל הכספים שחסכתי הלכו לסגור מסלולים יקרים במשכנתא

בפועל מתוך ה10 שנות חיסכון אגרסיבי שלי
ב5 הראשונות זה היה רק קרן השתלמות שנהלתי והשאר הלך להקטנת משכנתא

חושב שהרבה חוסכים הם במצב שלי
נכון שקצת העלו את הסף כניסה
אבל עדין זה אפשרי

מותר

יודע להגיד אצלך מי שיש מינוף היום כמו שהלמן אלדובי אז עשו 130 אחוז על סנופי?

2. זה כבר לא נכון כי גם על מזומן (או שווי מזומן) מקבלים ריבית

רק בשנה האחרונה בגלל הסביבת ריבית הגבוהה
וגם אז זה רק שומר על הערך הראלי במקרה הטוב
ברוב העשור האחרון זה היה קרוב ל0

 

[אורי ג.]

יודע להגיד אצלך מי שיש מינוף היום כמו שהלמן אלדובי אז עשו 130 אחוז על סנופי?

מה הקשר הקל למה שאני מדבר עליו?

רק בשנה האחרונה בגלל הסביבת ריבית הגבוהה
וגם אז זה רק שומר על הערך הראלי במקרה הטוב
ברוב העשור האחרון זה היה קרוב ל0

אבל אני מדבר על עכשיו, מה שהיה היה.

אני בסך הכל אומר שהיתרון הגדול של IRA קטן מאד ביחס למנוהל, לדעתי זה כבר לא שווה את ההתעסקות והכלכליות הגבולית (אם בכלל).
זה לא אני אומר, זה האקסל אומר.

 

[עוד 1]

להבנתי לא, זה או חיובי או 0 ככה שזה רווח ללא (כמעט) סיכון כנראה.
תחשוב על זה כמו השאלת מניות.
בגלל זה יש פק"מים דולרים בארץ שנותנים לך כבר 7% שנתי.

כי IRA זה מלא כאב ראש למנהל, חברות יוצאות מזה לאט לאט ואין תחרות.

נהוג לחשוב שגידור מט"ח עולה כסף (ולא משהו זניח). מה השתנה פה שמאפשר למנהל הקרן לעשות גידור בעלות 0?

 

[לארוצה]

מותר

האם הכוונה שניתן לקחת הלוואה כנגד קרן במסלול סנופי, או מנייתי?

 

[אורי ג.]

האם הכוונה שניתן לקחת הלוואה כנגד קרן במסלול סנופי, או מנייתי?

תלוי בחברה, בעיקרון גם וגם.

נהוג לחשוב שגידור מט"ח עולה כסף (ולא משהו זניח). מה השתנה פה שמאפשר למנהל הקרן לעשות גידור בעלות 0?

הגידור תלוי בהפרש הריביות בין השאר, לצד אחד גידור עולה כסף והצד השני לגידור יכול להרוויח ממנו.

 

[לארוצה]

תלוי בחברה, בעיקרון גם וגם.

מעניין. תוכל לכתוב מי ידוע לך שמאפשרים היום הלוואה כנגד מסלול סנופי?

 

[אורי ג.]

מעניין. תוכל לכתוב מי ידוע לך שמאפשרים היום הלוואה כנגד מסלול סנופי?

לדעתי מגדל מאפשרים ואולי גם עוד אבל אפשר בחלקם לפחות לנייד למסלול אחר, לקחת הלוואה ואז לנייד חזרה לסנופי.

 

[עוד 1]

תלוי בחברה, בעיקרון גם וגם.

הגידור תלוי בהפרש הריביות בין השאר, לצד אחד גידור עולה כסף והצד השני לגידור יכול להרוויח ממנו.

אוקיי, מקבל, אבל סביבת הריבית הגבוהה זה מצב זמני, לא קבוע, זו לפחות ההנחה שלי.

 

[1010]

1+2 - מסכים ב-100% - כנראה שתם עידן קבוצות הרכישה שמצליחות להשיג תנאים שוברי שוק.
3 יש את בנק לאומי ללא עמלות מינימום. בכל מקרה למי שאינו אמריקאי יכול לקנות את האיריות השקליות בעמלת מינימום של 5-6 שקל.
4 - צריך לבחור בפינצטה את המוסדיים הרלוונטים, אני רואה לא מעט שמחקים באמצעות קרנות סל ישראליות ואמריקאיות (שזה הכי גרוע)
5 - הם באמת הצליחו לרדת לאזור ה-0.05-0.08 במחקה SP500. אצלי ב-IRA זה כבר 0.02, אבל פער זניח לעומת העבר.
6 - לא שייך לנושא לדעתי - כלומר הם יכולים לעשות את זה ללא תלות במסלול ההשקעה

המסקנה הוא שהתועלת פחתה משמעותית למי שמצליח להשיג תנאים של 0.3 ומטה במחקה sp500 שעושה חיקוי סינתטי

@1010

תודה @FIYaacov
ולאמריקאי יש יתרונות נוספים נכון לIRA

 

[guesto]

שבחירת קרן אירית צוברת יש לה יתרון של בערך 0.35-3.75 אחוז תשואה על על המיסוי דיבדנד

להפך, לאירית פיזית צוברת יש חיסרון במיסוי דיבידנד לעומת עקיבה סינטטית.
לגבי שאר הדברים ראה כאן

עלויות נסתרות בפנסיה/קה"ש

הדיון על עלויות נוספות בקרנות פנסיה/השתלמות (לא IRA) עולה שוב ושוב בשרשורים שונים אך הטיעונים לא מספיק מבוססים, לכן נראה לי שכדאי לרכז הכל במקום אחד ולנסות לבדוק את הנושא בצורה יותר מסודרת. מוזמנים להוסיף, להרחיב ולתקן. הקדמה קצרה: השאלה היא האם ובכמה קרנות פנסיה/השתלמות מחקות מדד מפסידות...

www.hasolidit.com

לא מבין למה אתה מתייחס ל-6 כיתרון. ברור בשנה האחרונה הוא היה יתרון - אבל זה כמו הימור מוצלח בקזינו - לא? זו לא אסטרטגיה טובה, זה צירוף מקרים טוב...

אם אני לא טועה, תאורטית כשאתה קונה מק"מ+פורוורד דולר אתה יודע מראש מה תהיה התשואה הדולרית, אין סיבה לעשות זאת אם עדיף פשוט T-Bills (או פיקדון דולרי). כן יש פה קצת יותר סיכון, במקום חדלות פירעון של ארה"ב מקבלים של ישראל + סיכון מנפיק של בנק ישראלי.

4 - צריך לבחור בפינצטה את המוסדיים הרלוונטים, אני רואה לא מעט שמחקים באמצעות קרנות סל ישראליות ואמריקאיות (שזה הכי גרוע)

מתי הפעם האחרונה שבדקת? נראה למשל שגם מיטב וגם כלל בתהליך מעבר למעקב סינטטי עצמאי במקום שימוש בקרנות חיצוניות.

 

[yossik]

חברים, זה דיון בנושא עמלות. יש דיונים אחרים בפורום בנושאי גידור ותשואות וכו'.

 

[אורי ג.]

0.31% במסלול של מחקה S&P?
התשובה שקיבלתי ממגדל היום על סכום של 450 אלף זה 0.35 בכל מסלול שהוא לא S&P ובS&P הדמי ניהול הם 0.55 (ואחרי בדיקה נוספת מול מנהל 0.5 בגלל הצבירה)

יתכן והם העלו טיפה. אתה יכול לפתוח קופה לא סנופי ואז לנייד לסנופי, דמי הניהול נשמרים.

 

[A42]

להפך, לאירית פיזית צוברת יש חיסרון במיסוי דיבידנד לעומת עקיבה סינטטית.

הכוונה היתה לאירית מול הNTR או המדד עצמו שכולל בתוכו את המיסוי דיבידנד (כי המדד הרי לא צובר בשונה מהקרנות מחקות)
כן יודע שאינביסקו הסינטטית יותר יעילה (בחישובים אז זוכר משהו סביב ה0.05-0.15 אחוז)

גבי שאר הדברים ראה כאן

עלויות נסתרות בפנסיה/קה"ש

הדיון על עלויות נוספות בקרנות פנסיה/השתלמות (לא IRA) עולה שוב ושוב בשרשורים שונים אך הטיעונים לא מספיק מבוססים, לכן נראה לי שכדאי לרכז הכל במקום אחד ולנסות לבדוק את הנושא בצורה יותר מסודרת. מוזמנים להוסיף, להרחיב ולתקן. הקדמה קצרה: השאלה היא האם ובכמה קרנות פנסיה/השתלמות מחקות מדד מפסידות...

www.hasolidit.com

תודה רבה!!
בהחלט סיכום ממש יפה, פספסתי אותו
אמשיך את הדיון שם (-:

 

[בן ירוק]

יתכן והם העלו טיפה. אתה יכול לפתוח קופה לא סנופי ואז לנייד לסנופי, דמי הניהול נשמרים.

אכן, הסוכן של מנורה רמז את זה (די במפורשת) שעדיף לסגור את אחד המסלולים הרגילים ואחר כך להעביר לסנופי כדי לעקוף את עניין הדמי ניהול.
סגרתי שם ב0.32

 

[The Thinker]

אני בסך הכל אומר שהיתרון הגדול של IRA קטן מאד ביחס למנוהל, לדעתי זה כבר לא שווה את ההתעסקות והכלכליות הגבולית (אם בכלל).

אתה חושב ככה רק בהקשר של קרן השתלמות?
או גם לגבי קופת גמל כתחליף (או בנוסף) לפנסיה?

 

[אורי ג.]

או גם לגבי קופת גמל כתחליף (או בנוסף) לפנסיה?

זה כבר סיפור אחר וגם תלוי בהעדפות אישיות שלך.
לי הכי טוב פנסיה מקיפה ואם מגיע לרף של משלימה אז כנראה שגמל ולא משלימה.

 

[asafalfa]

זה כבר סיפור אחר וגם תלוי בהעדפות אישיות שלך.
לי הכי טוב פנסיה מקיפה ואם מגיע לרף של משלימה אז כנראה שגמל ולא משלימה.

אורי תסביר ?מנקודת מבת שלי משלימה עדיפה לעביר עד 4 פעמים שכר ואת היתרה למקיפיה כי ה תעודות של המדינה לא שוות הרבה ולכן על מנת להיות חסוף 100 אחוז אז משלימה...
אין סיבה יש לך לנצל את מקיפה ?

 

[אורי ג.]

אורי תסביר ?מנקודת מבת שלי משלימה עדיפה לעביר עד 4 פעמים שכר ואת היתרה למקיפיה כי ה תעודות של המדינה לא שוות הרבה ולכן על מנת להיות חסוף 100 אחוז אז משלימה...
אין סיבה יש לך לנצל את מקיפה ?

לא מבין בזה. מתייעץ עם סוכן עם צריך.
"תעודה של המדינה לא שוות הרבה" זה לא עובדה, זו דעתך.