• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,262
דירוג
5,111
אוקי,

סיימתי עכשיו לעדכן את הפוסט כך תשקיעו בזול.

היו לא מעט שינויים -- חלקם נבעו מהנפקתן המבורכת של מוצרי השקעה חדשים וזולים להפליא (ובראשן הקרן העולמית החדשה של תכלית), וחלקם בעקבות העלאת דמי ניהול בקרנות קיימות.

הייתי שמחה אם נוכל להשתמש בשרשור זה כדי לעדכן ולהתעדכן בשינויים מהסוגים האמורים. אחת לתקופה אקח את צבר השינויים ואעדכן אותם בפוסט הראשי.

אפשר ורצוי לעדכן כאן גם על שינויים בעמלות שגובים בתי ההשקעות, במיוחד אם יש סטייה משמעותית בין המידע שברשותכם למידע המופיע בטבלת השוואת בתי השקעות.

אם יהיה ביקוש, בהמשך אולי אפתח שרשור/פוסט דומה בנושא קרנות השתלמות, עמלות בנקים ועוד.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
לגבי קרנות כספיות:
״הזולה ביותר: אנליסט כספית ללא נע"מ (סימול 5121140) – ד"נ 0.01%״

בדיוק בחנתי את זה לאחרונה. מה שאני רואה דרך ממשק המסחר של בנק לאומי (שאני סומך עליו כמקור מהימן) זה:
דמי ניהול: 0.01%
דמי נאמנות: 0.02%
שיעור הוספה: 0.1%

(אגב -דמי הנאמנות כלולים בדמי הניהול שציינת עבור שאר הקרנות בפוסט?)

האופציה היחידה שראיתי נכון להיום של קרנות כספיות עם דמי ניהול נמוכים יותר מהתשואה שלהן (לאור ריבית של 0.1%) זה:
מנורה מבטחים כספית (סימול: 5119680):
דמי ניהול: 0.03%
דמי נאמנות: 0.02%
שיעור הוספה: 0.01%
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
אגב, עוד איזה נקודה מעניינת אם כי יותר נידחת זה שהרבה מקרנות הסל מנסות לצמצם את טעות העקיבה (לפצות על דמי הניהול) ע״י הלוואת ניירות ערך (securities lending program). למשל יש כזאת ל-VXUS והיא מחזירה 100% מהרווחים מזה לקרן, ואילו זאת של SWDA מחזירה רק שני שליש (62.5%) מהרווחים לקרן (והשאר הולך ל-Blackrock, בעלת הבית).
כך שזה אמנם בדיקה מורכבת יותר, אבל כנראה שיותר נכון לבדוק את טעות העקיבה בפועל מול המדד ולא את דמי הניהול. גם מדדי ה-NTR למיניהם מניחים את ההנחות הכי פסימיות לגבי ניכוי מס במקור של דיבידנדים, בעוד שקרנות שונות יכולות להינות משערי ניכוי נמוכים יותר, לפי מדינת ההתאגדות שלהן בין השאר (וכך ״להביס״ את מדד ה-NTR).
 

alon700

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/4/15
הודעות
234
דירוג
114
יבגני, שמתי לב לנושא, אבל האם החישוב הוא פשוט ולהוסיף את 3 העמלות הללו?
ככה שבאנליסט כספית אתה משלם סך של 0.13% לעומת מנורה מבטחים שזה 0.06% ?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
שיעור הוספה נגבה פעם אחת בקניה, וההשפעה היחסית שלו קטנה ככל שאתה מחזיק יותר זמן את קרן.
זה נועד לפצות בהרבה מקרים על עלות מסחר שיש לקרנות שמנהלות מוצרים פחות סחירים, או קרנות שעדיין קטנות יחסית ועלות פעולות המסחר מהווה חלק לא זניח מהתפעול. לחלופין, זה יכול להיות מנגנון פחות שקוף מבחינת המשקיעים לעשות עוד רווח מהקרן.
 
נערך לאחרונה ב:

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
311
דירוג
178
אגב, עוד איזה נקודה מעניינת אם כי יותר נידחת זה שהרבה מקרנות הסל מנסות לצמצם את טעות העקיבה (לפצות על דמי הניהול) ע״י הלוואת ניירות ערך (securities lending program). למשל יש כזאת ל-VXUS והיא מחזירה 100% מהרווחים מזה לקרן, ואילו זאת של SWDA מחזירה רק שני שליש (62.5%) מהרווחים לקרן (והשאר הולך ל-Blackrock, בעלת הבית).

אתה יכול להרחיב קצת על ה-SLP הזה? P:
ואיפה מצאת את האחוזים הנ"ל?
תודה
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
SLP זה מי שנמצא בצד השני של עסקת שורט. כדי לעשות שורט אתה לווה נייר ערך ממי שמתכנן להחזיק אותו בכל מקרה (כמו קרן מחקה), מוכר ומבטיח להחזיר להם את הנייר בעתיד (כי אתה חושב שתוכל לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול יותר) + עמלה. העמלה הזאת היא עוד מקור רווח לקרן. תקרא כאן: https://www.bogleheads.org/wiki/Securities_lending
קישורים לאחוזים ספציפיים:
* עבור VXUS, התשקיף הוא כאן (חפש Securities Lending), אבל אם אתה רוצה משהו קריא, תבדוק כאן (חוצץ "Efficiency", בטבלה מימין למטה)
* עבור SWDA, בדף של הקרן, תחת Holdings => Securities Lending
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
@הסולידית - ראיתי שעדכנת את הקרן הכספית בפוסט ל-״מנורה מבטחים כספית״, אבל רשמת דמי ניהול של 0.03% במקום 0.06% (דמי ניהול + דמי נאמנות + שיעור הוספה)
 

סנקה

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
17
דירוג
12
ברובריקת "מניות באירופה": בצמוד ל"תעודת סל הראל STOXX Europe 600 מנוטרלת מטבע (סימול 1130376)" אפשר לצרף את אחותה שדואגת לא לנטרל מטבע - מספר נייר 1130368 (להבנתי גם 0% דמי ניהול). http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=867394
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
311
דירוג
178
SLP זה מי שנמצא בצד השני של עסקת שורט. כדי לעשות שורט אתה לווה נייר ערך ממי שמתכנן להחזיק אותו בכל מקרה (כמו קרן מחקה), מוכר ומבטיח להחזיר להם את הנייר בעתיד (כי אתה חושב שתוכל לקנות אותו בחזרה בעתיד בזול יותר) + עמלה. העמלה הזאת היא עוד מקור רווח לקרן. תקרא כאן: https://www.bogleheads.org/wiki/Securities_lending
קישורים לאחוזים ספציפיים:
* עבור VXUS, התשקיף הוא כאן (חפש Securities Lending), אבל אם אתה רוצה משהו קריא, תבדוק כאן (חוצץ "Efficiency", בטבלה מימין למטה)
* עבור SWDA, בדף של הקרן, תחת Holdings => Securities Lending

אני מכיר את הקונספט, אבל לא ידעתי שהקרנות האלה עושות את זה. מצד אחד מדובר על עוד קצת בשורת הרווח (ועוד יתרון במבנה של ואנגארד, שאני מניח שהוא הסיבה לחלוקת 100%/0% שם), אבל מצד שני האם לא מדובר פה על עוד רכיב סיכון (גם אם קטן) וצד שלישי שצריכים לקחת בחשבון?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
אכן, וזה מפורט למשל בנספח לתשקיף של ואנגארד שקישרתי בתגובה שלי.
 

אבישי

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
17
דירוג
6
@הסולידית - ראיתי שעדכנת את הקרן הכספית בפוסט ל-״מנורה מבטחים כספית״, אבל רשמת דמי ניהול של 0.03% במקום 0.06% (דמי ניהול + דמי נאמנות + שיעור הוספה)

תקן אותי אם אני טועה, אבל לפי התשקיף של הקרן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=914524
דמי הניהול + נאמנות מגיעים ל- 0.15%...
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
התשקיף המקורי יכול לציין את גבוה דמי הניהול המקסימליים שהקרן יכולה לגבות, אבל לעיתים יש עדכונים מאוחרים יותר על "הנחות" או ויתור על דמי ניהול (בין אם קבוע או זמני) - ובאותו אופן יכולה להיות העלאה בעתיד. את המספרים העדכניים שצירפתי לקחת מממשק המסחר של בנק לאומי, שלטעמי הוא מקור טוב.
 

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
26
שאלה: ראיתי שרשמת שדמי הניהול של מגדל MTF מחקה S&P 500 (סימול 5117478)
הולכים לעלות ל 0.25. האם זה כולל כספים שכבר מושקעים שם או רק לגבי קנית מיום השינוי ואילך? האם מותר להם לשנות דמי ניהול כך סתם? הרי מי שקנה את התעודה הוא "נעול" מכיוון שכדי לעבור למתחרים עליו למכור ולשלם מס, כך שכל בית השקעות יקים תעודה עם דמי ניהול נמוכים להחריד ולאחר כמה שנים שיצטברו בהם סכומים גבוהים יעלה את הדמי ניהול והלקוחות ישארו כלואים.
אשמח להבהרות בנושא.
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
311
דירוג
178
שאלה: ראיתי שרשמת שדמי הניהול של מגדל MTF מחקה S&P 500 (סימול 5117478)
הולכים לעלות ל 0.25.
כן.

האם זה כולל כספים שכבר מושקעים שם או רק לגבי קנית מיום השינוי ואילך?
כן.

האם מותר להם לשנות דמי ניהול כך סתם?
כן.

הרי מי שקנה את התעודה הוא "נעול" מכיוון שכדי לעבור למתחרים עליו למכור ולשלם מס
כן.

כך שכל בית השקעות יקים תעודה עם דמי ניהול נמוכים להחריד ולאחר כמה שנים שיצטברו בהם סכומים גבוהים יעלה את הדמי ניהול והלקוחות ישארו כלואים.
כן.

אשמח להבהרות בנושא.
וביתר רצינות - אכן כל מה שכתבת נכון, וזה בדיוק מה שקורה בפועל. דובר על מלכודות הדבש האלה בפורום כבר בעבר. אין שום התחייבות מצד החברות לאי-העלאה של דמי ניהול. לכאורה הדבר היחיד שיש ביכולתך לעשות הוא לנסות ולבחור בקרנות שהן קונסיסטנטיות באי-העלאה או נמצאות בשווקים תחרותיים שלא יאפשרו זאת (או בקיצור, לא בארץ). וכמובן, תמיד תוכל להעביר את הנכסים שנמצאים ב-IRA (חשבון פטור ממס) בעת העלאת דמי ניהול, ולשלם רק עמלות ק/מ אבל ללא אירוע מס.
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,231
דירוג
1,769
אם אני מופסד, והעלו את דמי הניהול, יש סיבה (פרט לעמלת קנייה מכירה) לא למכור ולקנות הקרן הזולה?

עריכה: חשבתי על זה, הם בטח מעלים את דמי הניהול ישר אחרי עלייה משמעותית בערך התעודה
 

Ron1

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
219
דירוג
197
לגבי :
תעודת סל קסם סל צפון אמריקה שקלי (סימול 1122480) - דמ"נ 0.4
ראיתי ב ביזפוטרל שיש שם עמלת המרה 0.3 אחוז.

מה זה אומר? האם סך הדמ"נ זה 0.7?
 
נערך לאחרונה ב:

tomeron

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/15
הודעות
10
דירוג
5
היום קיבלתי מ- ibi trade את ההודעה הבאה:

לקוח יקר,
הרינו להודיעך שהחל מיום 1 יוני, 2015 (01.06.2015) חשבונך יחויב בעמלת קרנות סל/מחקות בהתאם לפירוט הבא:

קרנות סל/מחקות מנייתיות 0.07%

קרנות סל/מחקות אג"ח צמוד/שקלי 0.06%

קרנות סל/מחקות מט"ח 0.06%

עד כה לא שילמתי על קניה ומכירה של המוצרים הללו.
שאלתי אותם למה הוחלט על עליה בעמלות והם ציינו שזה כתוצאה מ"שינויים בשוק".

אני בשוק! האם קיבלתם הודעה דומה ממבתי ההשקעות שלכם?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
הדבורה מיה טופס 867 - האם כולל עמלות ודמי ניהול? מיסים 3
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
leibo עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי שוק ההון 4
מתכנת עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 614
ארגמן עמלות ודמי ניהול בתיקים גדולים צרכנות פיננסית 34
Dinoman עמלות ודמי שמירה בברוקרים אצל SLICE הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן כספית - עמלות בבנק שוק ההון 3
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S עמלות בנקים בדרך בהעברת SWIFT - אחוזים או FIXED? שוק ההון 6
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
F עמלות הקשורות ל-RSU לעובדי מובילאיי צרכנות פיננסית 5
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
N בלקרוק שקלית מול לונדון מבחינת עמלות ומיסוי שוק ההון 6
E עמלות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
Max Hyper איך לשפר עמלות בברוקר ישראלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 9
S עמלות נאמן בהעברת RSus פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות נאמן RSus שוק ההון 2
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
S עמלות על אופציות במיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
A העברת מטח לארץ- לא שאלה על עמלות צרכנות פיננסית 3
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
S עמלות בנק בהעברת כספים לארהב צרכנות פיננסית 19
U עמלות ביתרה חיובית בחשבון מט"ח שוק ההון 6
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
S חשבון מט"ח דולרי על שמי בארץ: דיווח, עמלות, ומה הלאה? צרכנות פיננסית 18
השמח בחלקו ESOP: עמלות ועלויות צרכנות פיננסית 24
H חשבון בנק ללא עמלות בישראל צרכנות פיננסית 3
Y מסחר קריטו עמלות נמוכות פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y שאלה בנוגע להחזר עמלות שוק ההון 15
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
שיר הלל לטבע עמלות קנייה באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
א עמלות תיק שוק ההון 7
M עמלות צד ג בבורסות זרות בלאומי IRA שוק ההון 0
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 2
V בדיקת עמלות בבנק על קנייתה שנעשתה שוק ההון 4
stamEhad עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 15
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
E משא ומתן על עמלות חשבון מט״ח בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
S עמלות מסחר בהשתלמות IRA שוק ההון 0
א עמלות על פקודות תנאי שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה