עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
-לא בטוח שהעליות הרבה יותר גבוהות מן ה IRA
למה לא בטוח?
יש לך הפרש של של מעל 0.5% אפילו במקרה הקיצוני שדמי הניהול הרשמיים זהים. (הוצ' ניהול השקעות + יעילות דיבידנד).
אם תוסיף הפרש של 0.2% בדמי הניהול (ולרוב ההפרש אפילו יותר גדול) אתה מגיע ל0.7% בשנה לטובת הIRA.
-קבלת הצעה ומעבר פשוט לקרן השתלמות עוקבת
איך זה שונה מIRA?
-העניין, שלא ניתן לבחור קרן אירית מסויימת שאינה מחלקת דיבידנדים, גורמת לכך שבעצם בקרן השתלמות עוקבת S&P, כן יש אירועי מס ? וזה מנוכה במקור ? אגב - לצורך העניין גם קרנות פנסיה עוקבות S&P חוטפות מס דיבידנד במקור ?
תלוי מה בדיוק הם מחזיקים.
בגדול רוב הקרנות הפאסיביות הישראליות (השתלמות/גמל/פנסיה וכו') נתנות תשואה של NTR, שזה שווה ערך למדד בניכוי 30% מס דיבידנד.
חלקן עברו לאחרונה להחזיק קרנות אמריקאיות, מה שאומר 25% מס דיבידנד.
בIRA אתה יכול להחזיק אירית, מה שאומר 15% מס דיבידנד.
בהנחת 2.5% דיבידנד בשנה, ההפרש בין אופציה 3 לאופציה 1 הוא כ0.37% בשנה.
 

AvivCh

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/10/19
הודעות
81
דירוג
59
@deussex יש לך תיק השקעות עצמאי על הכסף הממוסה שלך בבנק או בית השקעות כלשהו? אם כן, אז לאחר ההצטרפות המתישה ל- IRA זה מרגיש בדיוק אותו הדבר. אם אין לך תיק ממוסה עדיין, באופן אישי לא הייתי ממליץ לך לקפוץ ל- IRA כבר עכשיו.
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
456
דירוג
356
@deussex יש לך תיק השקעות עצמאי על הכסף הממוסה שלך בבנק או בית השקעות כלשהו? אם כן, אז לאחר ההצטרפות המתישה ל- IRA זה מרגיש בדיוק אותו הדבר. אם אין לך תיק ממוסה עדיין, באופן אישי לא הייתי ממליץ לך לקפוץ ל- IRA כבר עכשיו.
אין עדיין, סדר הפעולות שהגדרתי לעצמי, לאחר שבניתי את תכנית ההשקעה:

1. ביצוע ההשקעה לאור האיזון המבוקש בין מניות (קרן עולמית אירית) לבין החלק האג"חי - על ידי קרן ההשתלמות והחשבון הממוסה. התחלתי מ IRA כי, כפי שציינת זה מרגיש אותו דבר כמו החשבון הממוסה, וב' כי יש שם רק פרמטר אחד בהתמקחות - דמי הניהול, וכל השאר הם נתונים לפי המכרז שביצעה חברת הגמל מול הבנק. לאחר מכן אטפל בחשבון הממוסה, מכיוון שיש יותר פרמטרים למיקוח, עמלות שונות ומגוונות ופינות, ויבוא לאחר מעבר ה IRA.

2. טיפול בקרנות הפנסיה והמנהלים - מעבר לקרן פנסיה עוקבת, ולגבי ביטוח המנהלים - מכיוון שיש לי 2 פוליסות נפרדות עבור צבירה ועבור אובדן כושר עבודה, והצבירה עם מקדם אומנם קבוע אך לא הכי טוב (201), אך דמי ניהול גבוהים של 1.05% מהצבירה, ויתכן להעבירה לקופת גמל IRA. אבל יש לי שם עוד שאלות - כמו האם הקופת גמל IRA תהיה גם קצבתית, והאם אכן משתלם להעביר.

מכיוון שיותר דחוף לי לטפל בעיקר התיק לפרישה מוקדמת שהוא קרן ההשתלמות והחשבון הממוסה, ובקרן פנסיה ומנהלים פחות בוער, ויש שם עוד שאלות, העדפתי להתחיל מקרן ההשתלמות והחשבון הממוסה. הרגשתי הפנימית שהכניסה למים יותר פשוטה עם IRA, כי יש פחות שיקולים והתעסקות - סה"כ 3 חברות לנהל משא ומתן, פרמטר אחד בלבד, ומבחינתי - פשוט לקנות נייר אחד, לכן נראה לי פשוט יותר מהממוסה בנקודה זו. ואז נפנה לממוסה, אחרי שקצת טבלתי במיקוח, עמלות שראיתי שחברות הגמל מציגות, וכו'.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,801
דירוג
3,199
העניין, שלא ניתן לבחור קרן אירית מסויימת שאינה מחלקת דיבידנדים, גורמת לכך שבעצם בקרן השתלמות עוקבת S&P, כן יש אירועי מס ?
העקיבה בקרנות השתלמות "מנוהלות" (במסלול מחקה מדד) היא סינתטית, כלומר הקרנות לא מחזיקות ממש מניות של חברות ולכן לא מקבלות ממש דיבידנדים.
במקום זה הקרנות מחזיקות חוזים עתידיים שמתחייבים להשיג תשואה של מדד ספציפי כלשהו (יותר ספציפי מ-s&p 500, למשל מדד s&p500 TR הוא מדד העוקב אחרי התשואה של s&p 500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים ללא מיסוי בכלל, s&p 500 PR הוא מדד העוקב אחרי התשואה של מחיר ה-s&p 500 ללא התייחסות לדיבידנדים, ומדד s&p 500 ntr הוא מדד העוקב אחרי התשואה של s&p 500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים תחת הנחת מיסוי דיבידנד כלשהו).
רוב (כל?) הקרנות הישראליות משתמשות בחוזים עתידיים על s&p 500 ntr (במובן הזה הן די "דומות" להשקעה ב-s&p 500 באמצעות קרן מחלקת אמריקאית עם השקעה חוזרת של הדיבידנד).
 

לארוצה

משתמש בכיר
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
1,031
דירוג
705
יש לך הפרש של של מעל 0.5% אפילו במקרה הקיצוני שדמי הניהול הרשמיים זהים. (הוצ' ניהול השקעות + יעילות דיבידנד).
אם תוסיף הפרש של 0.2% בדמי הניהול (ולרוב ההפרש אפילו יותר גדול) אתה מגיע ל0.7% בשנה לטובת הIRA.


בגדול רוב הקרנות הפאסיביות הישראליות (השתלמות/גמל/פנסיה וכו') נתנות תשואה של NTR, שזה שווה ערך למדד בניכוי 30% מס דיבידנד.
חלקן עברו לאחרונה להחזיק קרנות אמריקאיות, מה שאומר 25% מס דיבידנד.
בIRA אתה יכול להחזיק אירית, מה שאומר 15% מס דיבידנד.
בהנחת 2.5% דיבידנד בשנה, ההפרש בין אופציה 3 לאופציה 1 הוא כ0.37% בשנה.
לא יודע אם היה כבר, אבל זאת פעם ראשונה שאני נתקל בזה מוצג כל כך תמציתי ופשוט. לי זה עשה סדר.
@yossik אולי כדאי לשקול הוספה למיטב?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
העקיבה בקרנות השתלמות "מנוהלות" (במסלול מחקה מדד) היא סינתטית, כלומר הקרנות לא מחזיקות ממש מניות של חברות ולכן לא מקבלות ממש דיבידנדים.
לא כולן. לאחרונה יש יותר ויותר כאלה שמחזיקות ETFים (לרוב אמריקאים).
וגם אלו שעוקבות סינטטית לרוב לא עושות את זה ישירות אלא באמצעות ק"ס ישראליות (לפחות חלקית).
במקום זה הקרנות מחזיקות חוזים עתידיים שמתחייבים להשיג תשואה של מדד ספציפי כלשהו (יותר ספציפי מ-s&p 500
לא מדוייק.
אין דבר כזה "חוזה על מדד ספציפי". יש חוזה על מדד S&P500, בלי סיומת כזאת או אחרת.
בסופו של דבר חוזים על הסנופי נותנים תשואה של CATR, שזה תשואה של TR פחות ריבית חסרת סיכון. מאחר ורוב הכסף מושקע במכשירים שנותנים ריבית כזאת (אג"ח/מק"מ וכו') אז בתאוריה קרן שעוקבת ע"י חוזים יכולה להגיע לתשואת TR.
בפועל זה לא קורה (בין הייתר מסיבות של יעילות אחזקות, עלויות גלגול, כסף שנשאר במזומן ועוד המון דברים) והקרנות הישראליות נותנות בסוף תשואה שקרובה ל NTR (וזה גם מדד היחוס שלהם. בעיקר מטעמי נוחות).
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
456
דירוג
356
מעדכן שפניתי ל 3 חברות בנוגע ל IRA - מיטב ד"ש, הלמן אלדובי ומגדל (אני מושקע שם בהרבה כספים), וזה העדכון:

קרן השתלמות של 270 אלף.

אלדובי - מציעים 0.25%, אפשר לעבוד מול בנק מזרחי ולאומי.

מיטב ד"ש - 0.29%, אפשר לעבוד מול מזרחי, לאומי ובעצם כל בנק כמעט שיש לך עו"ש שם.

מגדל - למרות שיש לי שם גם ביטוח לאומי, גם קרן פנסיה (גודל כולל 700 אלף ש"ח) וגם ביטוח סיעודי לא זול, הם לא הסכימו לתת לי את תנאי המכרז שנגמר לפני חודש או חודשיים, ומציעים כרגע 0.29%, לאחרי שלחצתי שוב ואמרתי שאינם רציניים, הם אמורים לחזור אלי. עובדים מול לאומי.

אבל מאוד אהבתי את השרות של הסוכן באלדובי, מה גם שכרגע זולים מבחינתי. להם יש ניסיון, במגדל זה חדש, וגם מגדל עושים שרירים. שמעתי גם שעדיף לעבוד מול בנק מזרחי ב IRA כי יש להם שירות טוב יותר, ממה שראיתי בתגובות כאן.

יתכן שלאחר שמגדל יחזרו אליי, ויהיה מספר סופי, אנסה ללחוץ שוב על מיטב ד"ש, אבל כפי הנראה אלדובי נכון לעכשיו.

עוד פרט - עקב הרכישה של פניקס את אלדובי, מסלול ה IRA שם יסגר בעוד כמה זמן, וזאת הזדמנות להיכנס לשם עכשיו.

אם יש עצות, שיפורים אשמח לשמוע.

אגב - אם עכשיו אכנס ב 0.25%, אין מניעה לאחר מכן לאחר שהתיק יגדל, או שיהיה מכרז אחר - להעביר ל IRA בחברה אחרת, או שזה כרוך בכאב ראש - בגלל מכירה וקנייה מחדש ?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563
אגב - אם עכשיו אכנס ב 0.25%, אין מניעה לאחר מכן לאחר שהתיק יגדל, או שיהיה מכרז אחר - להעביר ל IRA בחברה אחרת, או שזה כרוך בכאב ראש - בגלל מכירה וקנייה מחדש ?
להעביר IRA הרבה יותר קל, כי מעבירים את הנכסים AS IS בלי שום מכירה.
מעבר לכך, אחרי שהעניינים יבואו על מקומם בשלום, אם תהיה לך הצעה טובה יותר, נגיד 0.2 תוכל גם להתחיל ניוד כדי לכווץ את הלמן עוד טיפה..
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
456
דירוג
356
מעבר לכך, אחרי שהעניינים יבואו על מקומם בשלום, אם תהיה לך הצעה טובה יותר, נגיד 0.2 תוכל גם להתחיל ניוד כדי לכווץ את הלמן עוד טיפה..
אתה אומר שכרגע להיכנס עם הכי טוב, שכפי הנראה 0.25% בהלמן, ואם בהמשך תבוא הצעה טובה יותר, לאיים בניוד, כדי שישוו ?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563
כרגע להיכנס עם הכי טוב, שכפי הנראה 0.25% בהלמן, ואם בהמשך תבוא הצעה טובה יותר, לאיים בניוד, כדי שישוו
בדיוק.
גם ככל שעובר הזמן והצבירה גדלה ניוד מסלול מנוהל לניהול אישי טומן בחובו אובדן תשואה על זמן המעבר, כאשר אתה כבר בניהול אישי, גם אם במהלך הניוד הני״ע יעלמו לך לתקופה הם עדיין יהיו קיימים והתשואה תמשיך להיצבר (למעט אולי הפקדות חדשות שזה זניח)
 

nady

משתמש סולידי
הצטרף ב
13/3/20
הודעות
47
דירוג
17
אני יודע שזה לא בדיוק המקום, אבל אולי כדאי לפתוח שרשור מקביל לפנסיה? מחקה מדד
 

tomchoook

משתמש רשום
הצטרף ב
9/12/20
הודעות
101
דירוג
4
העברתי את קה״ש שלי למגדל IRA עם דמי ניהול 0.19%.
הם עובדים עם לאומי ופתחו לי שם חשבון. אני מעוניין לקנות עם כל הסכום (בערך 150 אש״ח) ETF של ACWI (מספר נייר 1159235). העמלה שלו היא 0.2%.
כששוחחתי עם לאומי טרייד הבנתי שאני צריך לשלם עוד עמלה של 0.4% על הקניה. האם זה סביר?

המטרה שלי היתה לחסוך בעמלות כאשר אני ב-IRA אבל נראה שאני משלם יותר מתיק מנוהל?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563
כששוחחתי עם לאומי טרייד הבנתי שאני צריך לשלם עוד עמלה של 0.4% על הקניה. האם זה סביר?
זה לא סביר, נראה כמו עמלת תעריפון,
אני בלאומי עם עמלת ק/מ נמוכה בהרבה, גם בהלמן (0.05%) וגם בקל-גמל (0.06%)
תסתכל בטפסי ההצטרפות מה העמלה המצוינת שם, סיכוי טוב שהסניף פשוט שכחו לעדכן לך את ההטבה בחשבון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,168
דירוג
13,060
כששוחחתי עם לאומי טרייד הבנתי שאני צריך לשלם עוד עמלה של 0.4% על הקניה. האם זה סביר?
בנוסף למה ש @מתכנת אמר, קח בחשבון שזאת עמלת קניה. כלומר אתה משלם אותה רק על סכום הקניה (הכסף החדש) ולא על כל הסכום שיש לך בקופה.
בניגוד לעמדה שנתית שיורדת כל שנה מכל הסכום בקופה
 

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27
להעביר IRA הרבה יותר קל, כי מעבירים את הנכסים AS IS בלי שום מכירה.
מעבר לכך, אחרי שהעניינים יבואו על מקומם בשלום, אם תהיה לך הצעה טובה יותר, נגיד 0.2 תוכל גם להתחיל ניוד כדי לכווץ את הלמן עוד טיפה..

שים לב, שניוד IRA ממיטב דש (לפחות אם הברוקר הוא מיטב טרייד) גורר קנס של 0.15% מגודל כל התיק!
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
584
דירוג
193
מישהו יודע מהם התנאים של מיטב דש IRA בימים אלו על סכום של ~1M?
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
2,376
דירוג
3,348
בנוסף למה ש @מתכנת אמר, קח בחשבון שזאת עמלת קניה. כלומר אתה משלם אותה רק על סכום הקניה (הכסף החדש) ולא על כל הסכום שיש לך בקופה.
בניגוד לעמדה שנתית שיורדת כל שנה מכל הסכום בקופה
אם הוא מעביר את הכסף מקופה קיימת הרי שהקנייה הראשונה היא על כל הסכום…
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
הדבורה מיה טופס 867 - האם כולל עמלות ודמי ניהול? מיסים 3
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
leibo עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי שוק ההון 4
ארגמן עמלות ודמי ניהול בתיקים גדולים צרכנות פיננסית 34
הסולידית עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן שוק ההון 1885
Dinoman עמלות ודמי שמירה בברוקרים אצל SLICE הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן כספית - עמלות בבנק שוק ההון 3
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S עמלות בנקים בדרך בהעברת SWIFT - אחוזים או FIXED? שוק ההון 6
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
F עמלות הקשורות ל-RSU לעובדי מובילאיי צרכנות פיננסית 5
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
N בלקרוק שקלית מול לונדון מבחינת עמלות ומיסוי שוק ההון 6
E עמלות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
Max Hyper איך לשפר עמלות בברוקר ישראלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 9
S עמלות נאמן בהעברת RSus פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות נאמן RSus שוק ההון 2
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
S עמלות על אופציות במיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
A העברת מטח לארץ- לא שאלה על עמלות צרכנות פיננסית 3
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
S עמלות בנק בהעברת כספים לארהב צרכנות פיננסית 19
U עמלות ביתרה חיובית בחשבון מט"ח שוק ההון 6
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
S חשבון מט"ח דולרי על שמי בארץ: דיווח, עמלות, ומה הלאה? צרכנות פיננסית 18
השמח בחלקו ESOP: עמלות ועלויות צרכנות פיננסית 24
H חשבון בנק ללא עמלות בישראל צרכנות פיננסית 3
Y מסחר קריטו עמלות נמוכות פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y שאלה בנוגע להחזר עמלות שוק ההון 15
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
שיר הלל לטבע עמלות קנייה באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
א עמלות תיק שוק ההון 7
M עמלות צד ג בבורסות זרות בלאומי IRA שוק ההון 0
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 2
V בדיקת עמלות בבנק על קנייתה שנעשתה שוק ההון 4
stamEhad עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 15
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
E משא ומתן על עמלות חשבון מט״ח בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
S עמלות מסחר בהשתלמות IRA שוק ההון 0
א עמלות על פקודות תנאי שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה