עלות כוללת של רכישת קרנות איריות - בנק מול בית השקעות

[הק995]

לראשונה בחיי עברתי את המשוכה המחשבתית ופתחתי חשבון בבית השקעות. כשביקשתי להעביר את התיק והיתרות ניסו כמובן לשמר אותי, וצפה נקודה שאשמח לשמוע את דעתכם לגביה:

מכיוון שרוב החלק המנייתי שלי נמצא בתיק פנסיוני, רוב התיק הנדון יהיה בקרנות מחקות אג"ח מדינה - כאן יש לבית ההשקעות יתרון ברור והסכום הזה בכל מקרה יעבור לבית ההשקעות. נשים את הסכום "האג"חי" הזה בצד ולא נדבר עליו יותר.

עדיין נותר סכום מסוים שמיועד לרכישת קרנות איריות. כאן עשוי להיות יתרון דווקא לבנק, ואם אכן כך נראה שכדאי להשאיר אותו בבנק (ולהעביר רק את הסכום "האג"חי"). הבעיה היא שעלולות להיות עמלות נסתרות בשני הצדדים שאיני מודע אליהן ואשמח אם תציפו לי.

• בבנק (מזרחי) - עמלת המרה 0.0475%, מרווח שער 210PIP, עמלת קניה\מכירה 0.2%. אין עמלת מינימום.
• בבית ההשקעות (אקסלנס) - עמלת המרה 0, מרווח שער 2אג' (בערך?), עמלת קניה\מכירה 0.3%. עמלת מינימום 50 מטבעות, אבל לפחות ברכישה הראשונית אני ממילא עובר את זה (אח"כ זה מציק כי צריך לצבור)
• התנאים בבנק יציבים - הסכם רב-שנתי עם מקום העבודה שלי.

לכאורה יש כאן כ- 0.05% לטובת הבנק, אבל אין לי מושג מה העלויות הנוספות (צד ג') שייגבו לי בשני הצדדים על הרכישה - וזה עשוי למחוק את הפער הקיים לטובת הבנק, או להיפך, להגדיל אותו. האם זה משהו שצריך בכלל להתחשב בו, או שהעמלות הללו דומות בכל הערוצים? האם כדאי בכלל להשאיר בבנק את החלק הזה בלבד, או עדיף פשוט תיק גדול בבית ההשקעות?

מכיוון שזאת הפעם הראשונה בהכל (מעבר לבית השקעות, רכישת ני"ע חו"ל בעיניים פתוחות, נהול פיננסי אחראי) מאוד יעזור לי לשמוע את הדעות וההעדפות שלכם

 

[Yevgeny]

תראה את שני השרשורים הבאים לבדיקת העמלות במקומות השונים:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/סקר-העמלות-הגדול-גוגל-פורמס-תוצאות.1318/

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חשבון-מסחר-עצמאי-בבנק-ירושלים-עמלות-ועלויות.2821/

 

[רחרחני]

בשתי האפשרויות אין דמי ניהול/משמרת/תשלום-חודשי כלשהו?

 

[הק995]

בבנק אין, בבית ההשקעות יש - לא מאוד גבוהה ומתקזזת, אבל זה בכל מקרה מחוץ לנושא השאלה כי החלק האג"חי של התיק בפני עצמו מצדיק מעבר לבית ההשקעות למרות דמי הטיפול. השאלה היא האם להעביר גם את החלק שמיועד לקנות קרנות איריות, או להשאיר אותו בבנק.

 

[הק995]

נראה לי שהתפזרתי קצת - אני אמקד את השאלה:

האם לצורך השוואת עלויות מסחר בקניית קרנות איריות (דולריות בלונדון) מספיק להתחשב בעמלת המרה, מרווח המרה ועמלת קניה\מכירה, או שיש עמלות אחרות (עלויות צד ג' - הברוקר בחו"ל, בנקים מתווכים וכו') שעשויות להטות את הכף? אם כן, יש למישהו מושג מי משני הגופים האלה יקר יותר?

בסקר עמלות המסחר אין התייחסות לעמלות האלה, כך שנראה שצריך להשוות לפי העמלות הידועות בלבד, אבל מצד שני אני שונא להחליט לקנות את A במקום B, ואז לגלות שבגלל חוסר שקיפות הוא בעצם יקר יותר.

השאלה אינה אם העמלות שהשגתי טובות - העמלות שהשגתי באקסלנס בנושאים אחרים שחשובים לי נמוכות עד כדי גיחוך ולכן שאר התיק עובר לשם. רק בנושאי הקרנות האיריות עולה בכלל שאלה, וקשה לי להחליט אם להעביר גם את החלק הזה לאקסלנס או להשאיר בבנק שעל פניו זול יותר ב- 0.05%.

תודה

 

[TunaGolem]

אח"כ זה מציק כי צריך לצבור

ישנו גם הפסד תשואה אלטרנטיבית.

מדובר בחשבון חייב, ואתה אומר שכמעט ולא תהינה שם מניות. האם שקלת לקנות איריות בקניה הראשונה (בבנק), להעביר הכל לבית השקעות, וברכישות הבאות לקנות אמריקאיות עד שתגיע לסף מס הירושה?

 

[Deleted member 887]

האם לצורך השוואת עלויות מסחר בקניית קרנות איריות (דולריות בלונדון) מספיק להתחשב בעמלת המרה, מרווח המרה ועמלת קניה\מכירה, או שיש עמלות אחרות (עלויות צד ג' - הברוקר בחו"ל, בנקים מתווכים וכו') שעשויות להטות את הכף? אם כן, יש למישהו מושג מי משני הגופים האלה יקר יותר?

כן, בדרך כלל ברכישת ניירות ערך באירופה יש ״עמלת קורספונדנט״. אין דרך לנחש איפה היא תהיה גבוהה יותר, צריך לשאול עליה במפורש בשני המקומות.

 

[הק995]

הסיפור ממחיש את המהפך המחשבתי הנדרש!
סוף דבר...
ביררתי בשני הצדדים:

• בבית ההשקעות היתה שקיפות מלאה. 0.3% קניה\מכירה כולל בתוכו את עמלות הקורספונדנט. במלים אחרות - זה מה שאני משלם, ולמען האמת כשקבעו את העמלה הזאת התנצלו שלא יכולים להוזיל מעבר לזה "בגלל שמי שהם עובדים איתו עבור הקרנות האלה יקר" (והעמלה שלו כלולה בעמלה שנקבו)
• בבנק כמובן שהשקיפות מוגבלת - העמלה שנקבו נראית נמוכה, אבל בתוספת עמלת המרת מט"ח (שאין בבת ההשקעות) ועמלת קורספונדנט (כנ"ל) הם יוצאים מעט יקרים מאקסלנס גם בקרנות האיריות (שלא לדבר על הקרנות המחקות הישראליות).

אני מעביר הכל לבית ההשקעות. רכישות שוטפות של איריות אבצע בהמשך בבנק, כי אין לי עמלת מינימום.

ועכשיו למהפך:

• תודה למשיבים - כולכם עזרתם, וממש פקחתם את עיני. אסביר:
• ראשית, הייתי רגיל לעמלות חבויות וחוסר שקיפות. גם אחרי סקר עמלות מקיף, עדיין נפלתי בזה ופניתי לפורום לשאול "מישהו מכם מכיר???" במקום לשאול אותם. אתם אמרתם "תשאל את מי שמוכר לך!" וזה שם את כל הקלפים על השולחן.
• שנית, הייתי רגיל ל"תיק אחד במקום אחד" ואתם פקחתם את עיני ל"למה לא תיקנה בכל חנות את מה שהיא מוכרת בזול?". כ"כ פשוט - כ"כ חשוב!
• בקיצור - תודה, תודה, תודה! על המסע כולו, וספציפית על התשובות הנוכחיות!

 

[מתכנת]

@הק995 אם לא פתחת עדיין חשבון באקסלנס ייתכן ותמצא מועיל את "מבצע חבר מביא חבר" פנה בפרטי ל @liranviper
עמלות ק/מ ודמי ניהול חשבון מוזלים יותר
בנוסף ייתכן שתוכל להוזיל את עמלת מינימום אירופה ל 30
אצלי כך נאמר לי אבל בטופס עמלות רשמו בטעות 50, לא דיברתי איתם כי שמתי לב לזה מאוחר ועדיין לא מתכנן לקנות שם איריות.

 

[הק995]

@הק995 אם לא פתחת עדיין חשבון באקסלנס ייתכן ותמצא מועיל את "מבצע חבר מביא חבר" פנה בפרטי ל @liranviper

כבר פתחתי חשבון, תודה.