עד היכן יכולה להיות עליית ערך בדירה

[ארנטס]

אם אתה כל כך חרד לעתידך הכלכלי וצמא לדירה משלך, למה אתה לא קונה דירה בחדרה/פריפריה משכיר אותה ומשלים ממנה את ההפרש לדירה במרכז?

הנחה שלי:
כי זה יניב לו תשואה נמוכה יותר מהשקעה הכי סולידית במקום אחר +
לא כל אחד בנוי נפשית להתנהל מול שוכרים.

 

[vigaror]

2300 שקל כולל ארנונה??

לדירות שותפים/דירות מפוצלות בעוטף תל אביב (חולון, ראשון, בת ים, גבעתיים, רמת גן, פתח תקווה, בני ברק) זה מציאותי,
בדירות שותפים אפילו יותר סביר

 

[Eranlavi]

ההון האישי שלך ע"ס 1.6 מיליון ש"ח לא יוצא בבוקר לעבוד?
גם לא במקום סולידי כמו קרן כספית (עם מעט תיבול מנייתי לטווח ארוך)?

את המשפט השכיח "שכירות זה זריקת כסף לפח" יש לעקור מהשורש.

ברור. הכסף בינתיים בקרן כספית כבר שנתיים.
עדיף מאשר בעוש.
על השקעה בבורסה , אני כרגע לא מוכן לשמוע אחרי 12 שנים של סיוט בה, שעברתי.
מעדיף כרגע ככה לשקט הנפשי

 

[Eranlavi]

א

אם אתה כל כך חרד לעתידך הכלכלי וצמא לדירה משלך, למה אתה לא קונה דירה בחדרה/פריפריה משכיר אותה ומשלים ממנה את ההפרש לדירה במרכז?

דיברתי על זה פה כבר.
אני לא בנוי להתעסק עם שוכרים . בטח לא בעפולה או בכרמי גת.
פשוט לא בנוי .

וחוץ מזה, אני ממש לא יכול לסמוך שאת ה 3000 שקל שאני אמור לקבל מדוד מעפולה,ֿ
אני אקבל כל חודש .
יש לי חבר עם 4 דירות, כל חודש הוא רק מתעסק עם הדברים האלה.
יש אנשים שבנויים לזה (אני מניח ש 70 אחוז מהאנשים במדינה),
אני מ..ה 30 אחוז שפשוט לא.

לגיטימי

 

[ארנטס]

ברור. הכסף בינתיים בקרן כספית כבר שנתיים.
עדיף מאשר בעוש.
על השקעה בבורסה , אני כרגע לא מוכן לשמוע אחרי 12 שנים של סיוט בה, שעברתי.
מעדיף כרגע ככה לשקט הנפשי

מוזר..השנים האחרונות בשוק ההון היו פנטסטיות. יש שהכפילו כספם.
אפילו בית השקעות הכי חלש במסלול מת לא ירד את ה6% ממוצע שנתי.

שוב, קרן כספית רק שומרת על ערך הכסף להמשיך לדרוך באותו המקום בעוד אתה שואף, אני מניח, לצמוח (מעט) לפחות.

 

[Eranlavi]

מוזר..השנים האחרונות בשוק ההון היו פנטסטיות. יש שהכפילו כספם.
אפילו בית השקעות הכי חלש במסלול מת לא ירד את ה6% ממוצע שנתי.

דיברתי על עצמי .
טעויות קשות שעשיתי , והיום אני משלם עליהן.
ואתה בהחלט צודק!!! השוק ב 12 השנים האחרונות, למעט פה ושם תיקונים, היה פנטסטי . לא אמרתי שלא……

 

[Eranlavi]

לדירות שותפים/דירות מפוצלות בעוטף תל אביב (חולון, ראשון, בת ים, גבעתיים, רמת גן, פתח תקווה, בני ברק) זה מציאותי,
בדירות שותפים אפילו יותר סביר

מה שותפים???
ביולוג כבר בן 50 פלוס……
בגיל כזה מי גר עם שותפים או בדירה מפוצלת, השם ישמור.
מה אנחנו בני 25?

 

[פטל ואוכמניות]

מתערבת בשרשור, ומביאה את נקודת המבט של בעלת דירה מושכרת:
- התעסקות עם שוכרים זה מתיש, גם ובפרט אם זה נעשה בשלט רחוק
- שוכרים טובים שווים לי יותר מעוד העלאה, אם הם גם מתאמים עם אנשי מקצוע ומסדרים דברים אז בכלל אני מאוד מעריכה את זה
- לא כולם יכולים או רוצים למכור ולמצוא אפיק השקעה עם תשואה טובה יותר. אני למשל, נמנעת ממכירה כרגע משיקולי מס.

הכי חשוב לי, שיהיו אנשים נורמטיביים ויבינו את הסיטואציה שאני פשוט לא שם בכלל.

 

[ארנטס]

דיברתי על עצמי .
טעויות קשות שעשיתי , והיום אני משלם עליהן.
ואתה בהחלט צודק!!! השוק ב 12 השנים האחרונות, למעט פה ושם תיקונים, היה פנטסטי . לא אמרתי שלא……

נכוות מטעויות שעשית ומאז אתה מתרחק מהגדלת הונך ונשאר במקום לשמר ערכו בלבד עם קרן כספית. חבל.
הרי ידוע לך - על סמך תשואות עבר - שאם יש לך סכום כסף שאתה לא צריך בטווח הארוך יש מקומות שיניבו עליו סביב 7% בשנה (לפחות) ועם פלא ריבית דריבית השמיים הם הגבול.

 

[Eranlavi]

שוכרים טובים שווים לי יותר מעוד העלאה,

אני הוא כזה.
אחרת, אני לא חושב שהיא הייתה מוכנה שאגור בדירה שלה 17 שנה ברציפות .

 

[Eranlavi]

נכוות מטעויות שעשית ומאז אתה מתרחק מהגדלת הונך ונשאר במקום לשמר ערכו בלבד עם קרן כספית. חבל.
הרי ידוע לך - על סמך תשואות עבר - שאם יש לך סכום כסף שאתה לא צריך בטווח הארוך יש מקומות שיניבו עליו סביב 7% בשנה (לפחות) ועם פלא ריבית דריבית השמיים הם הגבול.

אז ככה :
1. הייתי בשוק מ 2010 עד 2022 באופן רצוף, לא היה יום שהייתי מחוץ לבורסה !
זה אומר שאני בסה״כ שנתיים וחצי מחוץ לשוק, אחרי 12 שנים ——כך שהטראומה שלי ממש לא נראית לי כ “משהו מהעבר”.
זה עוד טרי, זה עוד שם…..זה משהו שאני לא מסוגל להסתכל עליו יותר (כרגע).
בשנתיים וחצי האחרונות ,אני פשוט קם ונושם אויר נקי , יש לי שקט נפשי שכבר 12 שנה לא ידעתי מה זה!
לא מעניין אותי בשיט אם יש מגיפה חדשה בדרךך, אם המלחמה באוקראינה נמשכת, אם טראמפ כן יעלה מכסים או יוריד,ֿ
אם אמורה להיות מתקפה של אירן בקרוב עלינו וכו וכו….. פשוט לא מעניין אותי.
לעומת זאת, כשהייתי בשוק מ 2010 עד 2022 רצוף, כל פיסת מידע זניחה, שקרתה איפשהו בסין, כבר עירערה אותי
כי ידעתי שהיא הולכת להשפיע על השווקים ועל הכסף שלי.


2. אני לא יודע מה אני הולך לעשות עם ה 1.6 מיליון שקל שלי…..אין לי מושג!
זה כל ההון שיש לי.
אני כבר לא צעיר.
הייתה לי מחשבה לקנות דירה- בהתחלה הייתי מאוד אופטימי - לאט לאט ראיתי את המחירים- אחרי שנה החלטתי להניח את זה בצד.
לכן, השקעה בבורסה כרגע לא רלוונטית עבורי.


אם זו טעות או לא?? יכול להיות.
אבל את הטעות הפטאלית שלי כבר עשיתי …
עכשיו נותר רק להציל את מה שאפשר להציל .
ניתן לזמן לעשות את שלו, ושנחליט אז נחליט.
בינתיים אני עובד, חוסך ומקווה שיהיה טוב

 

[ארנטס]

אני הוא כזה.
אחרת, אני לא חושב שהיא הייתה מוכנה שאגור בדירה שלה 17 שנה ברציפות .

בעלת דירה חכמה שהיתה בשיעור בו הוסבר ששוכר טוב שווה המון.
אולי היא תמצא אחר שמשלם כמה שקלים יותר אך ייתכן שתספוג חודש ריק ללא הכנסות, שוכר שעוזב אחרי שנה, שיק חוזר, אי שמירה על הכס ועוד.

 

[ארנטס]

אז ככה :
1. הייתי בשוק מ 2010 עד 2022 באופן רצוף, לא היה יום שהייתי מחוץ לבורסה !
זה אומר שאני בסה״כ שנתיים וחצי מחוץ לשוק, אחרי 12 שנים ——כך שהטראומה שלי ממש לא נראית לי כ “משהו מהעבר”.
זה עוד טרי, זה עוד שם…..זה משהו שאני לא מסוגל להסתכל עליו יותר (כרגע).
בשנתיים וחצי האחרונות ,אני פשוט קם ונושם אויר נקי , יש לי שקט נפשי שכבר 12 שנה לא ידעתי מה זה!
לא מעניין אותי בשיט אם יש מגיפה חדשה בדרךך, אם המלחמה באוקראינה נמשכת, אם טראמפ כן יעלה מכסים או יוריד,ֿ
אם אמורה להיות מתקפה של אירן בקרוב עלינו וכו וכו….. פשוט לא מעניין אותי.
לעומת זאת, כשהייתי בשוק מ 2010 עד 2022 רצוף, כל פיסת מידע זניחה, שקרתה איפשהו בסין, כבר עירערה אותי
כי ידעתי שהיא הולכת להשפיע על השווקים ועל הכסף שלי.


2. אני לא יודע מה אני הולך לעשות עם ה 1.6 מיליון שקל שלי…..אין לי מושג!
זה כל ההון שיש לי.
אני כבר לא צעיר.
הייתה לי מחשבה לקנות דירה- בהתחלה הייתי מאוד אופטימי - לאט לאט ראיתי את המחירים- אחרי שנה החלטתי להניח את זה בצד.
לכן, השקעה בבורסה כרגע לא רלוונטית עבורי.


אם זו טעות או לא?? יכול להיות.
אבל את הטעות הפטאלית שלי כבר עשיתי …
עכשיו נותר רק להציל את מה שאפשר להציל .
ניתן לזמן לעשות את שלו, ושנחליט אז נחליט.
בינתיים אני עובד, חוסך ומקווה שיהיה טוב

מבינים מדבריך שסיבולת התנודתיות שלך לא לשוק ההון.
אם יש לך לחץ בחזה כל פעם שיש מלחמה באוקראינה או שטראפ מתשתעל אז זה לא המקום עבורך.
רציונלית לא אמור לרגש אותך כי רווח / הפסד זה במימוש וכל מה שבדרך זה על הנייר בלבד וחסר משמעות. כנראה חזק ממך ואולי משער שפה ושם פדית בגלל תנודתיות ולמעשה קיבעת הפסד.

בהצלחה.

 

[unsullied]

אני לא יודע מה אני הולך לעשות עם ה 1.6 מיליון שקל שלי…..אין לי מושג!
זה כל ההון שיש לי.

א. בריאות נפשית חשובה מכסף, ונשמע שטוב שיצאת משוק ההון.
ב. לא להשתמש בהון הזה כדי לשלם 8000 שכירות בחודש. אין התאמה בין ההון לעלות הדיור. אם צריך, עוברים לדירה זולה יותר - מתכננים הוצאות בהתאם לאמצעים. נשמע שיש לך משכורת יחידה. גם משפחות בהן 2 בני הזוג עובדים לרוב (חוץ מעשירון עליון או 2) לא גרות בדירה שבה זו השכירות. והן עוד מחפשות דירות של 4/5 חדרים.
ג. זה שהכסף לא עובד זה בעוכרייך. שנתיים זה כלום, אבל לעשורים קדימה, לעניות דעתי, כדאי למצוא להם תעסוקה. הרעיונות שאני חושב עליהן הן נדלן, או לתת למישהו אחר לנהל לך את הכסף (לדוג' פנסיה / קופגלה) לא מחייב להיות חשבון סופר אקטיבי (שזו כנראה טעות) רק שמישהו אחר ישים עין על הכסף

 

[Eranlavi]

מבינים מדבריך שסיבולת התנודתיות שלך לא לשוק ההון.
אם יש לך לחץ בחזה כל פעם שיש מלחמה באוקראינה או שטראפ מתשתעל אז זה לא המקום עבורך.
רציונלית לא אמור לרגש אותך כי רווח / הפסד זה במימוש וכל מה שבדרך זה על הנייר בלבד וחסר משמעות. כנראה חזק ממך ואולי משער שפה ושם פדית בגלל תנודתיות ולמעשה קיבעת הפסד.

בהצלחה.

מצחיק שאתה אומר את זה, ודווקא עליי.
עברתי ב 12 השנים האלה את מה שאתה רק יכול לדמיין .

מחאה חברתית בישראל —- שוק קרס
הורדת דירוג של ארה״ב לראשונה בהיסטוריה- וול סטריט צוללת
חשש לפשיטת רגל יוון
עמוד ענן
צוק איתן
מלחמת הסחר ארה״ב סין
עליית טראמפ לשלטון
מתיחות ארה״ב - צפון קוריאה
מפולת דצמבר 2018
מפולת קורונה
13 העלאות ריבית ומפולת 2022

ויש עוד מלא מלא ששכחתי במרוצת השנים.


אז להגיד עליי שאין לי סיבולת בשוק ההון, זה פשוט לא נכון.

אתה אולי יכול להגיד משהו אחר:
אילו היית שם סכום כסף שאתה לא צריך אותו בשוק ההון, אז הטלטלות האלה לא היו מפריעות לך.ֿ

אבל מה לעשות, שלא הייתי בשוק עם 200k וגם לא עם 600k , אלה עם סכומים גבוהים יותר ֿ
ועל מניות מסוכנות יותר ………ולכן, קרה מה שקרה.

מבחינתי לשים עכשיו 200k במדדים, זו ממש לא בעיה , ומצידי גם יכולה להיפתח מלחמת עולם שלישית, וזה לא יזיז לי.
אבל אנחנו לא פה בשביל לשחק ב”גרעינים”.
או שנכנסים עם כל הכח או שלא.

 

[Eranlavi]

א. בריאות נפשית חשובה מכסף, ונשמע שטוב שיצאת משוק ההון.
ב. לא להשתמש בהון הזה כדי לשלם 8000 שכירות בחודש. אין התאמה בין ההון לעלות הדיור. אם צריך, עוברים לדירה זולה יותר - מתכננים הוצאות בהתאם לאמצעים. נשמע שיש לך משכורת יחידה. גם משפחות בהן 2 בני הזוג עובדים לרוב (חוץ מעשירון עליון או 2) לא גרות בדירה שבה זו השכירות. והן עוד מחפשות דירות של 4/5 חדרים.
ג. זה שהכסף לא עובד זה בעוכרייך. שנתיים זה כלום, אבל לעשורים קדימה, לעניות דעתי, כדאי למצוא להם תעסוקה. הרעיונות שאני חושב עליהן הן נדלן, או לתת למישהו אחר לנהל לך את הכסף (לדוג' פנסיה / קופגלה) לא מחייב להיות חשבון סופר אקטיבי (שזו כנראה טעות) רק שמישהו אחר ישים עין על הכסף

אני לעולם לא אשלם 8000 שקל לשכירות! אני כבר אקח משכנתא .

זו הסיבה שאני חי בדירת פח ומתכלב באיזה 4200-4500 שקל …..אבל זה לא יהיה לנצח עד גיל 200!
אני מניח שבשלב מסויים אצטרך לעזוב (מכל מיני סיבות שלא בהכרח יהיו תלויות בי ) ואז אצטרך לשלם הרבה הרבה הרבה יותר על דירה במרכז.
ועל סכומים כאלה , אני כבר אדפוק את הראש בקיר.
אבל עוד חזון למועד

 

[ארנטס]

מצחיק שאתה אומר את זה, ודווקא עליי.
עברתי ב 12 השנים האלה את מה שאתה רק יכול לדמיין .

מחאה חברתית בישראל —- שוק קרס
הורדת דירוג של ארה״ב לראשונה בהיסטוריה- וול סטריט צוללת
חשש לפשיטת רגל יוון
עמוד ענן
צוק איתן
מלחמת הסחר ארה״ב סין
עליית טראמפ לשלטון
מתיחות ארה״ב - צפון קוריאה
מפולת דצמבר 2018
מפולת קורונה
13 העלאות ריבית ומפולת 2022

ויש עוד מלא מלא ששכחתי במרוצת השנים.


אז להגיד עליי שאין לי סיבולת בשוק ההון, זה פשוט לא נכון.

אתה אולי יכול להגיד משהו אחר:
אילו היית שם סכום כסף שאתה לא צריך אותו בשוק ההון, אז הטלטלות האלה לא היו מפריעות לך.ֿ

אבל מה לעשות, שלא הייתי בשוק עם 200k וגם לא עם 600k , אלה עם סכומים גבוהים יותר ֿ
ועל מניות מסוכנות יותר ………ולכן, קרה מה שקרה.

מבחינתי לשים עכשיו 200k במדדים, זו ממש לא בעיה , ומצידי גם יכולה להיפתח מלחמת עולם שלישית, וזה לא יזיז לי.
אבל אנחנו לא פה בשביל לשחק ב”גרעינים”.
או שנכנסים עם כל הכח או שלא.

כל האירועים שציינת תורגמו לירידות על הנייר בלבד ובין לבין היו תיקונים ובסיכום הסופי עלייה נאה ביותר.

 

[סברס]

עברתי ב 12 השנים האלה את מה שאתה רק יכול לדמיין .

מחאה חברתית בישראל —- שוק קרס
הורדת דירוג של ארה״ב לראשונה בהיסטוריה- וול סטריט צוללת
חשש לפשיטת רגל יוון
עמוד ענן
צוק איתן
מלחמת הסחר ארה״ב סין
עליית טראמפ לשלטון
מתיחות ארה״ב - צפון קוריאה
מפולת דצמבר 2018
מפולת קורונה
13 העלאות ריבית ומפולת 2022

ויש עוד מלא מלא ששכחתי במרוצת השנים.

ב2010 הסנופי היה סביבות 1000
ב2022 הסנופי היה סביבות 4000
הכסף שלך היה אמור לעשות פי 4 למרות (או בגלל) כל מה שכתבת פה. האם מסיבות כלשהן לא חווית את העליות האלו? או שלמרות העליות האלו לא ישנת בלילה?

 

[Eranlavi]

ב2010 הסנופי היה סביבות 1000
ב2022 הסנופי היה סביבות 4000
הכסף שלך היה אמור לעשות פי 4 למרות (או בגלל) כל מה שכתבת פה. האם מסיבות כלשהן לא חווית את העליות האלו? או שלמרות העליות האלו לא ישנת בלילה?

אתם ממש לא יורדים לסוף דעתי!!
לא אמרתי שהשוק בסוף לא עלה . ולא אמרתי שהבורסה זה מקום נוראי.
בסה״כ התייחסתי לאמירה של ארנטס ש אין לי סיבולת .
אז נתתי לו מלא דוגמאות שיוכיחו ועוד איך שהייתה לי סיבולת .
זה לא משנה מה השוק עשה עד אז.

לצורך הדיון, אני הייתי מושקע הרוב במניות , וככל שנתקלנו בידיעות רעות לשווקים (כמו שציינתי), באותם ימים
הן חטפו שלישיות וחמישיות
ואותן מניות/חברות , לא תמיד בהכרח התאוששו מייד. (אני יודע שהשוק התאושש יחסית מהר, אבל הן לא)
אבל שוב, כבר אמרתי ……אני לא מנסה להתצטדק, מדובר בטעויות קשות שעשיתי , וככה לא משקיעים בבורסה ,
זה ברור . אבל זה לא הדיון.

להגיד שאין לי כח סיבולת ?
זה הדבר האחרון שאפשר לומר .

אבל שוב….באמת זה לא הדיון בשירשור הזה, זו הייתה הערת אגב .

 

[ארנטס]

אתם ממש לא יורדים לסוף דעתי!!
לא אמרתי שהשוק בסוף לא עלה . ולא אמרתי שהבורסה זה מקום נוראי.
בסה״כ התייחסתי לאמירה של ארנטס ש אין לי סיבולת .
אז נתתי לו מלא דוגמאות שיוכיחו ועוד איך שהייתה לי סיבולת .
זה לא משנה מה השוק עשה עד אז.

לצורך הדיון, אני הייתי מושקע הרוב במניות , וככל שנתקלנו בידיעות רעות לשווקים (כמו שציינתי), באותם ימים
הן חטפו שלישיות וחמישיות
ואותן מניות/חברות , לא תמיד בהכרח התאוששו מייד. (אני יודע שהשוק התאושש יחסית מהר, אבל הן לא)
אבל שוב, כבר אמרתי ……אני לא מנסה להתצטדק, מדובר בטעויות קשות שעשיתי , וככה לא משקיעים בבורסה ,
זה ברור . אבל זה לא הדיון.

להגיד שאין לי כח סיבולת ?
זה הדבר האחרון שאפשר לומר .

אבל שוב….באמת זה לא הדיון בשירשור הזה, זו הייתה הערת אגב .

תובנה לכולנו מהמקרה שלך לדעתי -
פחות השקעה במניות ספציפיות ויותר מדדים מחקים רחבים ומפוזרים.
+
לא להיכנס לתיק כל שבוע....ריצה למרחקים ארוכים

דעתי האישית ולא ייעוץ כמובן.