עד היכן יכולה להיות עליית ערך בדירה

[ארנטס]

לא הבנתי...
@ערן לביא זה אותו אחד כמו @Eranlavi, למה פעמיים?...


ושווארמה בלאפה עלתה ב- 2007 סביבות ה- 32 ש"ח.
נו, אז?


אז ככה מחשבים תשואה?... האמת שזה כזה חישוב פשוט שאפילו לא טרחתי לחשוב עליו.
אם אני לוקח את השכירות שאני משלם לבעלת הדירה (2,300 ש"ח כולל ארנונה), מכפיל ב- 12 חודשים (28,000~ ש"ח), ומעריך את עלות הדירה בגסות ב- 750,000~ ש"ח, אז התשואה של בעלת הדירה מהשכירות שלי היא 3.73%.
האמת, נשמע לא משהו בכלל... אבל מצד שני זה כסף באנקר שלא זז ימינה ושמאלה, היא מקבלת את השכירות הזו בכל חודש כמו שעון וכמעט ולא השקיעה שקל בדירה בכל ה- 5 שנים שאני כאן.

ככל שדירה זולה יותר התשואה באחוזים גדולה יותר.
דירה שערכה 4 מיליון ש"ח לא מניבה תשואה (באחוזים) פי 2 מדירה שערכה 2 מיליון ש"ח. גם אם באותו הבניין.

 

[Eranlavi]

אז מחיר ל12 חודשים + אופציה בתוספת ___% (2-3%) בשנה הבאה.

אז הנה חזרנו ממש לתחילת השירשור מלפני כמה שבועות

אז אתה אומר שבכל שנה, ולא משנה איך הדירה נראית, שלא עברה שיפוץ כבר 20 שנה, מזגן משנות ה 80 וכו וכו…
בכל זאת, אני צריך לקחת בחשבון העלאה של 3 אחוז , שזה לגיטימי?

 

[ארנטס]

אז הנה חזרנו ממש לתחילת השירשור מלפני כמה שבועות

אז אתה אומר שבכל שנה, ולא משנה איך הדירה נראית, שלא עברה שיפוץ כבר 20 שנה, מזגן משנות ה 80 וכו וכו…
בכל זאת, אני צריך לקחת בחשבון העלאה של 3 אחוז , שזה לגיטימי?

מניח שמצב הדירה מגולם בדירה ודירה זהה לשלך בבניין משופצת ומחודשת עולה קצת יותר...

לא אמרתי שלגטימי אבל ככה זה עובד.
גם רוטב העגבניות והסודה עלו בשנה האחרונה לא?
גם ערך הכסף שאתה משלם לה מאבד מערכו סביב 3% (לפחות בשנה).
לפחות היא רוצה לשמור על ערך הכסף אם לא להרוויח.
הוגן לא?

גם בפרסומי הלמ"ס מדד השכירויות מראה עלייה מעת לעת (תוך אבחנה בין מחדשי חוזה לשוכרים חדשים).

 

[ארנטס]

אז הנה חזרנו ממש לתחילת השירשור מלפני כמה שבועות

אז אתה אומר שבכל שנה, ולא משנה איך הדירה נראית, שלא עברה שיפוץ כבר 20 שנה, מזגן משנות ה 80 וכו וכו…
בכל זאת, אני צריך לקחת בחשבון העלאה של 3 אחוז , שזה לגיטימי?

הזכרת יותר מפעם אחת את המזגן ונראה שמצבו מטריד אותך.
מה דעתך להציע לה חצי-חצי בעלות החלפה?
אתה תהנה מאיכות חיים (ואוויר) 1-5 שנים כשוכר והיא השבחת הנכס מול השוכר הבא שיבוא.
ובכל מקרה היא בטח יודעת ששוכר מרוצה = בעל דירה מרוצה אז כדאי לה.
רעיון?

 

[ביולוג ירושלמי]

אבל באיזה חור בדיוק אתה גר?

גר בחור זול, ובגלל שהוא זול אני גר בחור זה רקורסיבי.
שכונה שנחשבת לא משהו בעיר שעני גר בה, אבל בפני עצמה היא שכונה לא רעה בכלל, אפילו מפוארת לשעבר ונחשבת, ואני בהחלט שגר בחלק היותר טוב שלה (אפילו אני לא הייתי מוכן לגור בחלק הפחות טוב שלה, גם לי יש גבולות מסתבר).
שכששכרתי את הדירה שאני גר בה כעת לא היה לי מושג שהשכונה לא משהו כי לא ביררתי לפני ולא עניין אותי לברר לפני, לא חפרתי ולא חקרתי באינטרנט כהרגלי, חבר טוב גר בשכונה, נהגתי לבקר אותו מידי פעם, וכשהחלטתי לשכור פה אז הלכתי נטו לפי הרגשה בלבד שהיא כמובן מוטת מחיר (ובכל זאת, הגעתי מדירה בדרום ת"א, באריתריאה לנד של האריתריאה לנד, אז גם הכי חור של הכי חור לא היה מזיז לי במצבי).
אני לא נוהג לפרסם על עצמי פרטים אישיים יותר מהמינימום הנדרש. גר בעיר גדולה מאוד.

2300 שקל כולל ארנונה??

נכון מאוד... ואני גם זה שבמהלך ה- 5 שנים האחרונות העלתי לעצמי את שכר הדירה פעמיים (כן, אתה קורא נכון).

בן כמה אתה ביולוג?

אין מצב אתה מעל 35. צדקתי נכון?

המחשב הראשון שלי כילד היה קומודור 64, כנער פוסטר של סמנתה פוקס היה תלוי לי מעל המיטה, ונזלתי זימה על סינדי קרופורד תבדל"א.
Enough about me.

 

[Eranlavi]

מניח שמצב הדירה מגולם בדירה ודירה זהה לשלך בבניין משופצת ומחודשת עולה קצת יותר...

לא אמרתי שלגטימי אבל ככה זה עובד.
גם רוטב העגבניות והסודה עלו בשנה האחרונה לא?
גם ערך הכסף שאתה משלם לה מאבד מערכו סביב 3% (לפחות בשנה).
לפחות היא רוצה לשמור על ערך הכסף אם לא להרוויח.
הוגן לא?

גם בפרסומי הלמ"ס מדד השכירויות מראה עלייה מעת לעת (תוך אבחנה בין מחדשי חוזה לשוכרים חדשים).

בינתיים כולם העלו לי מחירים!!!! הארנונה, הירקן , בסופר, הביטוח, אפילו רואה החשבון שלי והספר שלי.
כולם פשוט העלו , אבל המשכורת שלי נשארה אותו דבר!!!!!

אין לי שום סיכוי לקבל העלאה עכשיו ,אפילו לא של 100 שקל .

המצב חרא

 

[Eranlavi]

גר בחור זול, ובגלל שהוא זול אני גר בחור זה רקורסיבי.
שכונה שנחשבת לא משהו בעיר שעני גר בה, אבל בפני עצמה היא שכונה לא רעה בכלל, אפילו מפוארת לשעבר ונחשבת, ואני בהחלט שגר בחלק היותר טוב שלה (אפילו אני לא הייתי מוכן לגור בחלק הפחות טוב שלה, גם לי יש גבולות מסתבר).
שכששכרתי את הדירה שאני גר בה כעת לא היה לי מושג שהשכונה לא משהו כי לא ביררתי לפני ולא עניין אותי לברר לפני, לא חפרתי ולא חקרתי באינטרנט כהרגלי, חבר טוב גר בשכונה, נהגתי לבקר אותו מידי פעם, וכשהחלטתי לשכור פה אז הלכתי נטו לפי הרגשה בלבד שהיא כמובן מוטת מחיר (ובכל זאת, הגעתי מדירה בדרום ת"א, באריתריאה לנד של האריתריאה לנד, אז גם הכי חור של הכי חור לא היה מזיז לי במצבי).
אני לא נוהג לפרסם על עצמי פרטים אישיים יותר מהמינימום הנדרש. גר בעיר גדולה מאוד.


נכון מאוד... ואני גם זה שבמהלך ה- 5 שנים האחרונות העלתי לעצמי את שכר הדירה פעמיים (כן, אתה קורא נכון).



המחשב הראשון שלי כילד היה קומודור 64, כנער פוסטר של סמנתה פוקס היה תלוי לי מעל המיטה, ונזלתי זימה על סינדי קרופורד תבדל"א.
Enough about me.

וואי וואי, סמנתה פוקס זה שנות השמונים.
אז אתה כבר יותר בכיוון של 50 מאשר 30.
אוקיי

 

[ארנטס]

בינתיים כולם העלו לי מחירים!!!! הארנונה, הירקן , בסופר, הביטוח, אפילו רואה החשבון שלי והספר שלי.
כולם פשוט העלו , אבל המשכורת שלי נשארה אותו דבר!!!!!

אין לי שום סיכוי לקבל העלאה עכשיו ,אפילו לא של 100 שקל .

המצב חרא

גם לבעלת הדירה שלך העלו מחיר בכל מקום...

 

[Eranlavi]

הזכרת יותר מפעם אחת את המזגן ונראה שמצבו מטריד אותך.

לא …זה ממש לא מטריד אותי כי רוב הזמן אני בחדר ושם יש לי מזגן חדש.

אני כל הזמן מזכיר את המזגן כ “שם קוד”, שיבינו עד כמה הדירה הזו ישנה ולא עברה שום שיפוץ , נראה לי מאז 1970 שנבנתה .

למי היום יש מזגן כמו שיש לי????? לדעתי, זה מזגן לאספנות.
אני האמת , הפעלתי אותו ב 17 השנים שאני גר, ממש מעט (עד 2015 עוד הייתי איכשהו מפעיל אותו) , ב 10 השנים האחרונות כמעט ולא .
אבל זה לא רלוונטי.
ֿוחוץ מזה, אחד הדברים שאני לא רוצה לעשות , זה “להשביח לה את הנכס”!ֿ והסברתי למה בשירשורים הקודמים.

 

[ארנטס]

לא …זה ממש לא מטריד אותי כי רוב הזמן אני בחדר ושם יש לי מזגן חדש.

אני כל הזמן מזכיר את המזגן כ “שם קוד”, שיבינו עד כמה הדירה הזו ישנה ולא עברה שום שיפוץ , נראה לי מאז 1970 שנבנתה .

למי היום יש מזגן כמו שיש לי????? לדעתי, זה מזגן לאספנות.
אני האמת , הפעלתי אותו ב 17 השנים שאני גר, ממש מעט (עד 2015 עוד הייתי איכשהו מפעיל אותו) , ב 10 השנים האחרונות כמעט ולא .
אבל זה לא רלוונטי

שוב....המחיר בהתאם למצב הדירה כנראה.
אם מחר תצא והיא תשפץ ותחדש - ממטבח חדש ועד ריצוף וחלונות - היא תוכל בקלות לבקש 7-12% יותר לא?

 

[ביולוג ירושלמי]

סמנתה פוקס

סליחה ערן, במחילה... טעיתי!!!
התכוונתי לאלאניס מוריסט, אבל פונקציית העריכה בדפדפן ה- Netscape שלי תקולה.
אני רגע בודק ב- Norton commander שהמודם DNS 56K מטרטר בתדירות הרצויה ואם לא אני מחליף מבזק קווי לנל"ן בחזרה ושולח פקס למת"ב על תקשורת אינטרנט לקויה.

 

[Eranlavi]

הגעתי מדירה בדרום ת"א

בסדר….בוא….
יש לגור בדרום תל אביב שזה שכונת התקווה …….או לגור ממש על שוק לווינסקי……..או לגור ביד אליהו או על לה גרדיה שם.
“דרום ת”א”, ברור שזה לא “למד”, אבל גם שם יש גרוע ויש פחות גרוע……

 

[Eranlavi]

שוב....המחיר בהתאם למצב הדירה כנראה.
אם מחר תצא והיא תשפץ ותחדש - ממטבח חדש ועד ריצוף וחלונות - היא תוכל בקלות לבקש 7-12% יותר לא?

כן.
עם המחירים המטורפים של היום…נראה לי שיותר בכיוון של 7 אחוז .

אבל עובדתית זה לא קורה כי היא לא תשפץ ולא תחדש , כל עוד בנאדם כמוני שמפחד לעזוב את הדירה (את זה היא לא יודעת), ימשיך לגור בה

 

[ארנטס]

כן.
עם המחירים המטורפים של היום…נראה לי שיותר בכיוון של 7 אחוז .

אבל עובדתית זה לא קורה כי היא לא תשפץ ולא תחדש , כל עוד בנאדם כמוני שמפחד לעזוב את הדירה (את זה היא לא יודעת), ימשיך לגור בה

אם מחר השכן ממול יציע להשכיר לך את הדירה שלו בעלות 7% יותר ממה שאתה משלם כיום (אחרי שיפוץ קומפלט כולל אסלה תלויה וניאגרה סמויה...). תלך על זה?

 

[ביולוג ירושלמי]

יש לגור בדרום תל אביב שזה שכונת התקווה …….או לגור ממש על שוק לווינסקי……..או לגור ביד אליהו או על לה גרדיה שם.
“דרום ת”א”, ברור שזה לא “למד”, אבל גם שם יש גרוע ויש פחות גרוע……

באריתריאה לנד של האריתריאה לנד

חביבי, רשמתי אריתראה לנד, ולא סתם.... תחשוב על גרוע, ואז תגריע את זה יותר, ואז עוד טיפה כולל 3 פריצות לדירות שהייתי נוכח בהן, שוד של זקנה מחוץ לבניין שבו רדפתי אחרי שודד (ותפסתי אותו), מסוממים ונרקמונים, אופניים חשמליים שהיו נעלמים בבניין לגן העדן של האופניים החשמליות, רעשים וקולות וצעקות ועוד ועוד ועוד.
עזוב... לא הייתי רושם סתם.

 

[ארנטס]

כן.
עם המחירים המטורפים של היום…נראה לי שיותר בכיוון של 7 אחוז .

אבל עובדתית זה לא קורה כי היא לא תשפץ ולא תחדש , כל עוד בנאדם כמוני שמפחד לעזוב את הדירה (את זה היא לא יודעת), ימשיך לגור בה

היא לא תשפץ כי היא היתה בשיעור בו הוסבר ששיפוץ גדול לא מחזיר את עצמו אף פעם....+
חודש לפחות של נכס ריק ללא הכנסה..

 

[Eranlavi]

אם מחר השכן ממול יציע להשכיר לך את הדירה שלו בעלות 7% יותר ממה שאתה משלם כיום (אחרי שיפוץ קומפלט כולל אסלה תלויה וניאגרה סמויה...). תלך על זה?

לא ……..
כי גם אם אעבור לשכן ממול, ב 6000….בעוד שנתיים אני אהיה כבר על 7000.
וכבר דיברתי על זה בדיונים אחרים שפתחתי שאני מאוד חושש לעתידי הכלכלי, ולכן יש לי בעיה קשה מאוד לזרוק כסף לפח כאשר מדובר בשכירות.
לכן, אני מעדיף כמה שיותר להתכלב, ואולי דווקא בגיל “זקן” יותר, שכבר לא יישאר לי כל כך הרבה לחיות, לפחות לפנק את עצמי

כבר דיברתי פה בעבר על כמות הכסף שיש לי! ( 1.6 מיליון שקל), אז אני אולי יכול היום לזרוק גם 8000 שקל שכירות בבית נורמלי , ולא להתכלב
ועדיין…..לחיות ברמת חיים של כמעט 100,000 שקל בשנה…..זה אומר שתוך 10 שנים, אני גומר את כל הכסף.

לכן, ההצעה שכתבת לא רלוונטית מבחינתי.
השכירות שלי צריכה להיות כמה שיותר נמוכה .
ומה לעשות שבאיזור הגאוגרפי שבו אני רוצה לגור, ולא מוכן להתפשר כי זה קרוב לי לעבודה וחוסך לי את העצבים של הפקקים בבוקר
דירות נורמליות להשכרה פה מתחילים מ 7000.

לפעמים אני נורא מתבאס שלא נולדתי וגדלתי באיזה עיירת פיֳתוח או מקום מרוחק,
ככה שבבגרותי , הייתי יכול לקנות כבר בית ולגור שם.
אבל אני לא מחליף את המרכז בעד שום עיר בארץ.

 

[Eranlavi]

חביבי, רשמתי אריתראה לנד, ולא סתם.... תחשוב על גרוע, ואז תגריע את זה יותר, ואז עוד טיפה כולל 3 פריצות לדירות שהייתי נוכח בהן, שוד של זקנה מחוץ לבניין שבו רדפתי אחרי שודד (ותפסתי אותו), מסוממים ונרקמונים, אופניים חשמליים שהיו נעלמים בבניין לגן העדן של האופניים החשמליות, רעשים וקולות וצעקות ועוד ועוד ועוד.
עזוב... לא הייתי רושם סתם.

חחחחחח. אתה בטח על שוק לווינסקי .
ונראה לי שאתה באיזורים של הגיל שלי.
ֿ
לא אכפת לך שזה מה שהצלחת להגיע אליו, מבחינת מגורים , כאשר רוב בני גילנו כבר די מסודרים בבתים נורמליים,
בדירות נורמליות, עם מרפסת , ממד וכו??
אלה עם ה 2 קומות והחצר, אני ממש לא מדבר עליהם .

 

[ארנטס]

לא ……..
כי גם אם אעבור לשכן ממול, ב 6000….בעוד שנתיים אני אהיה כבר על 7000.
וכבר דיברתי על זה בדיונים אחרים שפתחתי שאני מאוד חושש לעתידי הכלכלי, ולכן יש לי בעיה קשה מאוד לזרוק כסף לפח כאשר מדובר בשכירות.
לכן, אני מעדיף כמה שיותר להתכלב, ואולי דווקא בגיל “זקן” יותר, שכבר לא יישאר לי כל כך הרבה לחיות, לפחות לפנק את עצמי

כבר דיברתי פה בעבר על כמות הכסף שיש לי! ( 1.6 מיליון שקל), אז אני אולי יכול היום לזרוק גם 8000 שקל שכירות בבית נורמלי , ולא להתכלב
ועדיין…..לחיות ברמת חיים של כמעט 100,000 שקל בשנה…..זה אומר שתוך 10 שנים, אני גומר את כל הכסף.

לכן, ההצעה שכתבת לא רלוונטית מבחינתי.
השכירות שלי צריכה להיות כמה שיותר נמוכה .
ומה לעשות שבאיזור הגאוגרפי שבו אני רוצה לגור, ולא מוכן להתפשר כי זה קרוב לי לעבודה וחוסך לי את העצבים של הפקקים בבוקר
דירות נורמליות להשכרה פה מתחילים מ 7000.

לפעמים אני נורא מתבאס שלא נולדתי וגדלתי באיזה עיירת פיֳתוח או מקום מרוחק,
ככה שבבגרותי , הייתי יכול לקנות כבר בית ולגור שם.
אבל אני לא מחליף את המרכז בעד שום עיר בארץ.

ההון האישי שלך ע"ס 1.6 מיליון ש"ח לא יוצא בבוקר לעבוד?
גם לא במקום סולידי כמו קרן כספית (עם מעט תיבול מנייתי לטווח ארוך)?

את המשפט השכיח "שכירות זה זריקת כסף לפח" יש לעקור מהשורש.

 

[pseudonym]

אם אתה כל כך חרד לעתידך הכלכלי וצמא לדירה משלך, למה אתה לא קונה דירה בחדרה/פריפריה משכיר אותה ומשלים ממנה את ההפרש לדירה במרכז?