נישואים - הדרך אל העושר או רק קונפורמיות?

[Lamur]

אגב, אני שמעתי על זוג שרצה להתחתן אבל לא רצה את הבלגן של "אולם עם בופה" שנהוג אצל כולם.
נסעו לאיטליה, עם ההורים, והתחתנו שם בבית כנסת עתיק.
נשמע לי אופציה ממש נחמדה וחווייתית יותר ועולה פחות מדיג'יי, צלם, תאורן, וכו'

 

[izik_b]

אצלנו החתונה היתה ההון הראשוני ממנו התחלנו לחסוך (ולהשקיע בשוק ההון) בדרך לעצמאות כלכלית.
החתונה שלי היתה ביום שישי חורפי כמו היום (לפני שנתיים וקצת), סך כל הוצאות החתונה היו 66 אלף שקל (300 אורחים) סך כל ההכנסות 100 אלף שקל, זאת אומרת רווח של 34 אלף שקל, לא סביר שהייתי מקבל את הסכום הזה ללא אירוע.
אפשר לומר שעשיתי חתונה סולידית לגמרי, מאוד צנועה ועם הרבה שמחה.

לדעתי, ששוקלים החלטה לא לקיים אירוע בכלל יש לשמוע גם את דעת ההורים, נכון שזה החיים שלכם, אבל השמחה שהיתה להורי וההורים והסבים של אישתי באירוע היא משהו שלא שוכחים, ולי באופן אישי זה היה חשוב לתת את ה״מתנה״ הזו לקורבים לי ביותר.

 

[פורץ גבולות]

כל האירוע הזה דרך למסות את ה"חברים" שלך. אם יש לכם עמוד שדרה אתם יכולים להגיד את זה ל"משפחה" ול"חברים" שעושים פרצופים על דעה שונה משלהם. באמת שאין טעם לשמור על קשר עם אנשים שלא מעריכים אותך, החיים קצרים מדי בשביל זה. תמצאו אנשים עם ראש כמו שלכם ותקימו קומונה משלכם שאפשר לתמוך אחד בשני.

 

[Oren]

הדבר היחיד עד עכשיו שמצאתי שצריך להיות נשואים בשבילו ולא מספיק ידועים בציבור זה הגירה למדינות מסויימות. למשל לארה"ב - אם אחד מבני הזוג מקבל ויזת עבודה / גרין קארד / אזרחות אז בן הזוג השני יוכל לבוא איתו ולקבל ויזה מתאימה רק אם הם נשואים (כמובן שבשביל זה מספיק להתחתן בקפריסין ולא צריך רבנות).

בשביל כל דבר שלא מערב ממשלות זרות אלא רק את ישראל, ידועים בציבור מספיק לגמרי.

שאלו פה קודם על תעודת הזוגיות - המטרה שלה היא שיהיה לך ביד מסמך מוכר שתוכל לראות במקום תעודת הזהות בכל פעם שצריך להוכיח לפקיד או גורם כלשהו את הקשר בינך לבין בן הזוג, בלי זה ידועים בציבור צריכים להראות חוזה, שמכיל מידע אישי שהוא לא בהכרח עניינו של אותו פקיד ספציפי, וגם לא נכנס לארנק.

 

[Raven]

Raven - ההורים קיבלו יפה את העובדה שמעולם לא התחתנתם באופן רשמי? מדהים שהחליטו להביא לכם מתנות ולהכיר בזוגיות שלכם באופן רשמי

@Rio כן התחתנו "רשמית", בחסות עיריית פראג, וגם נרשמנו כאן "רשמית" במשרד הפנים. רק שעשינו את זה לבד ובלי חגיגות פומביות.
ההורים היו בהלם מזה שבכלל החלטנו להתחתן (או להתמסד בכל צורה אחרת, לצורך העניין), אז רק שמחה היתה שם, מכל צד ולמעגלים נרחבים מעבר למשפחה הקרובה.
אני לא ממש מבינה מה זה אומר "ההורים קיבלו". לאנשים יש החלטות משלהם על החיים שלהם שלא נוגעות לאנשים אחרים.
גם במקרה שיש אי הסכמה בכל מיני נושאים אישיים שלאנשים לא צריכה להיות נגיעה אליהם למעט הבעת דעה מנומסת ותו לא - מה הורים כבר יכולים לעשות? רוב ההורים רוצים להשאר בקשר טוב עם הילדים שלהם, ועוד יותר כשיש נכדים בתמונה (בפועל או בפוטנציה). בשום מקרה אני לא רואה סיבה מוצדקת להכנע לתכתיבים חיצוניים של אחרים שנוגדים את הרצון האישי של האינדיבידואל או של זוג. ברוב המקרים המשפט "אם יש ספק - אין ספק" הוא נכון.

 

[hello]

@izik_b "הרווחתם" 34 אלף אבל תצטרכו להחזיר הכל כשתוזמנו לכל החתונות/בריתות/ימי הולדת ושלל האירועים של כל אותם אנשים שבאו לחתונה שלכם. בטווח הארוך כנראה שהפסדתם. עם המשפחה הקרובה אפשר לחגוג גם באירוע יותר קטן ואני בטוחה שהם יהנו באותה מידה.

 

[c881]

אני וחברה שלי קראנו פה את כל התגובות המעניינות והמצויינות באדיקות תודה רבה על המענה המהיר והמפורט!
Aranchik - תודה על ההמלצה להוויה אנחנו בהחלט נבדוק את זה, כל כך מרגש שהאח חיתן אותכם זה מדהים בענינו

c881 - כל הרעיון זה להבין איך יראו החיים שלנו יחד ללא נישואין כאשר נרכוש יחדיו בית ונגדל ילדים, לכן לא נזדקק לכל העניין הזה של משפט ידוע ושני עדים. חשוב להבין שאנחנו נגד הממסד הזה ולכן עקרוני לנו להימנע מלתת כספים לרבנות

Homer - אתה צודק לגבי זה שחתונה יכולה להיות עסק רווחי אם חוסכים בהוצאות ומזמינים את החלבן, המוכר במרכול ואת שליח הדואר, השאלה היא - האם זה פייר כלפי האורחים?

amit - למי התשלום של ה600 שקלים? לרבנות על כך שמבקשים להכיר בנו כנשואים? או גם על ידועים בציבור?

Raven - ההורים קיבלו יפה את העובדה שמעולם לא התחתנתם באופן רשמי? מדהים שהחליטו להביא לכם מתנות ולהכיר בזוגיות שלכם באופן רשמי

אלון וקרן - אפשר אימות מלינק או מסמך כלשהו שלחיות יחדיו ולגדל ילדים ללא הצהרה שאנו ידועים בציבור מהווה עבירה פלילית?

קפבלנקה ו דגגגג ו חתול - אתם צודקים, הכסף מתגלגל לו לחברים ומשפחה בשמחות גם אם נתחתן וגם אם לא, ולנו אין אומץ\חוצפה לא להגיע לאירוע של חברים ומשפחה, ובניסיון כנה להסתכל על החצי כוס המלאה, זה בסופו של דבר כיף לחגוג עם בר פתוח אוכל טוב ואנשים יפים, כול עוד זה לא האירוע שלנו כי שם אתה לא באמת חוגג אלא עסוק בלבדר אם לא נגיע לאף אירוע סתם נסתכסך עם חברים שלא יבינו לעולם את הקו מחשבה שלנו

ronnsh - אנחנו כבר מזמן הסכמנו שאין ביטוי גדול יותר לאהבה ואמון מאשר דווקא כן לעשות הסכם ממון לפני החתונה למנוע מכשולים כלכליים ומשפטיים אם בעתיד אחד מאיתנו יתחרפן ויגרום לשני לרצות לעזוב את הקשר


האם יש מוסדות\מקומות עבודה\סיטואציות מסוימות שבאמת מבקשים כתובה (רשמית מהרבנות) להוכיח שאנחנו אכן נשואים? למשל כשפותחים חשבון בנק משותף? או כשרוצים להוציא דרכון זר יחדיו?
הכיוון שלנו כרגע בעקבות מה שכתבתם הוא פשוט לחיות יחדיו עם בית שנקנה יחדיו ועם ילדים ובלי הגדרה ולתת למדינה להחליט לבד מה אנחנו בשבילה

מידי פעם, מישהו שואל אותי מה תגיד לילדים בעתיד? לא אכפת לך שהילדים יהיו ממזרים?... וכו'.
בת זוגתי לא נשואה לאחר, אז ילדיה הם לא ממזרים.
30% מהזוגות הנשואים מתגרשים, אז אנחנו חסכנו את הדרך לשם.
כשיגיעו הילדים... פשוט תעזור לה בסוף ואחרי יום או יומיים ניגשים לפקידה בבית החולים, רושמים את שני בני הזוג כהורי הילד (אם רוצים נותנים את 2 שמות המשפחה), להבנתי בשנה הראשונה אפשר לרשום, אחרי זה - נכנסים לתהליך אימוץ.

אין שום בעיה מצד ההורים.
הם רוצים נכדים.
שבת זוגתך תהיה סקנדינבית, סינית, אתיופית... בסוף יש להם נכדים לתת להם מתנות ולהשוויץ לשכנים.
אתה יכול לראות בקולנוע את "למה זה מגיע לי?" - משפחה צרפתית עם 4 בנות שכל אחת מתאהבת ומתחתנת עם "חתן גרוע יותר"...
יהודי, ערבי, סיני, אפריקאי שחום.

לגבי מי שמבקש לראות כתובה? פעם ראשונה ששמעתי שאלה שכזו.
לפתוח חשבון בנק משותף או לצרף מישהו כשותף לחשבון בנק... זה מסמכים בבנק.
להוציא דרכון זר? כל אחד מוציא את שלו.

 

[breezblock]

שאלו פה קודם על תעודת הזוגיות - המטרה שלה היא שיהיה לך ביד מסמך מוכר שתוכל לראות במקום תעודת הזהות בכל פעם שצריך להוכיח לפקיד או גורם כלשהו את הקשר בינך לבין בן הזוג, בלי זה ידועים בציבור צריכים להראות חוזה, שמכיל מידע אישי שהוא לא בהכרח עניינו של אותו פקיד ספציפי, וגם לא נכנס לארנק.

חשוב לציין שלא חייב "תעודת זוגיות" אפשר לרשום תצהיר אצל כל עו"ד.
פשוט משפחה חדשה עשו תצהיר קטנטן וחמוד בצורה של תעודה.

 

[izik_b]

@izik_b "הרווחתם" 34 אלף אבל תצטרכו להחזיר הכל כשתוזמנו לכל החתונות/בריתות/ימי הולדת ושלל האירועים של כל אותם אנשים שבאו לחתונה שלכם. בטווח הארוך כנראה שהפסדתם. עם המשפחה הקרובה אפשר לחגוג גם באירוע יותר קטן ואני בטוחה שהם יהנו באותה מידה.

אל תניח שאני הולך לאירועים של כל מי שהוזמן אצלי, לרוב אנחנו שולחים נציגות מצומצמת (בדר״כ ההורים שלי), או לא הולכים בכלל.

לצורך הדיון בו נניח שאני כן הולך לכל האירועים של מי שהוזמן אצלי, ונניח שכל האירועים קורים בטווח של 10 שנים, קח 34 אלף שקל ותשקיע אותם בשוק ההון (זה מה שעשיתי במקום ירח דבש מפואר), עם ריבית דריבית אני עדיין יוצא ברווח.

בו נחמיר עוד יותר ונניח שבטווח של 10 שנים 34 אלף שקל לא עשו שקל אחד של ריבית, אז יצא שהחזרתי 34 אלף שקל למתנות ואני לא מופסד.

אני מסכים איתך שאפשר לעשות אירוע יותר קטן ועדיין להינות, אבל היה חשוב לי להתחשב בבקשות ההורים (בגלל זה הם הולכים לאירועים של המוזמנים, ואני נעדר באלגנטיות).

 

[tamif]

אני מאמינה בנישואין. .
ברבנות או באולם או בגינה
במשפט ההוא עם הטבעת. .
יש סיבה לזה שברוב התרבויות שסביב לעולם יש טקס לחיבור בני הזוג
כמו בנושא הילדים יש דברים שהם הרבה מעבר לעניין הכלכלי
כמו אהבה וחיבור ונתינה וחברות

וגם זו חירות - לאהוב ולא לחשוב על כל נושא רק דרך חור הגרוש גם אם זה אומר להידרש ליותר יצירתיות כדי לא להיכנס למירוץ העכברים.

בהצלחה לכולם

 

[c881]

אני רוצה את החירות.
את החירות לחגוג את אהבתנו לא לפי הגדרות של מוסד ארכאי ולא לעמוד בשאלות של איזה $@# שלא קשור אלי חוץ מזה שבטעות אנחנו גרים באותה מדינה והמיסים שלי משלמים את משכורתו.

לגבי מירוץ העכברים, כנראה שקו הסיום זז שוב פעם קדימה...
מצד שני, הכל זו בחירה של אנשים בוגרים.

 

[GentleGiant]

היה מעניין לקרוא את התגובות עד כאן ועכשיו נוסיף שאלה משלנו:
אני וזוגתי מתכננים לערוך מסיבת חתונה (ללא חתונה "רשמית" ובלי שום קשר עם הרבנות, גוף שאנו לא רוצים להקשר אליו לעולם).
עד היום לא יצא לנו להתקל בחתונה "סולידית" (כלומר כזו בלי גימיקים צרכניים מיותרים) ואנחנו תוהים איך לקיים את האירוע שלנו.

נשמח לעצות וטיפים, רעיונות וכיווני חשיבה נוספים בהתאם לנתונים הבאים:

• החתונה תתקיים במהלך השנה הקרובה בלי אילוץ לזמן ספיציפי.
• כ-80 מוזמנים (מקווים שלא יותר).
• אוכל טבעוני.
• גמישים גיאוגרפית.
• לא רואים בחתונה אמצעי לעשיית רווח (מעדיפים ליידע את אורחינו לא לשלם יותר מדי).
• הטקס יאורגן עצמאית (רב רפורמי או חבר קרוב)
• לבת הזוג אין חיבה יתרה לתסרוקות או שמלות מתוחכמות, העדפה למראה פשוט שלא דורש הוצאה גדולה (קל וחומר לגביי )

תודה

 

[Lamur]

חתונה שהוזמנתי אליה לפני כמה שנים, נערכה ביערות הכרמל, הכיבוד הובא על ידי האורחים, סטייל פיקניק

 

[dorset]

אתה רוצה חתונה של פעם-
תזמין קיטרינג לחצר של ההורים
אולי תקבל סמובר

 

[דגגגג]

@tamif אם את מאמינה בזה בשמחה. אני לא רואה עם זה בעיה.
הבעיה האמיתית היא עם הזוגות שרוצים שאגיע לחתונה ואשלם על הטקס המפואר שלהם.

רוצה לעשות טקס מפואר, להזמין מאות וכו... תשאי בעלויות למה המוזמנים צריכים לממן את זה?
כשחברה שלי שאלה על חתונה אמרתי לה שאסכים לעשות חתונה אך ורק אם על ההזמנה יהיה כתוב:"אין להביא מתנה או כסף". אז היא הבינה את העלויות והעניין בחתונה נרגע.

 

[Raven]

@GentleGiant
זה בדיוק - אחד לאחד - היה התכנון שלנו (כולל האוכל הטבעוני וההנחיה ע"י חבר), לא יצא לפועל מטעמי עצלנות.
חשבנו לעשות בחצר ההורים, לשכור שולחנות וכסאות ולהרים בופה טבעוני - אפשר עם קייטרינג טבעוני (יש כבר די הרבה), או להכין לבד בעזרה של כמה חברים.
חשבנו גם על איזור יער, אבל זה הצריך מבחינתנו יותר מדי הפקה ותפעול.
אם אין אפשרות של חצר ואין בעיה עם מקום סגור, אפשר לחשוב על לשכור מבנה של מרכז קהילתי שכונתי כלשהו.
הנה דוגמה לחתונה טבעונית בהפקה עצמית, אמנם של ישראלית בקנדה, אבל זה אותו עקרון של מה שאפשר לעשות כאן
לפני http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=301&messageid=174085019
אחרי http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=301&messageid=176811610

 

[אליהו גרומן]

גם אנחנו עשינו חתונה קהילתית, יצא ממש משתלם (4000 שח הוצאות כולל הכל, כ200 אורחים)
ודווקא החתונה שלנו היא זאת שמדברים עליה יותר משאר החתונות, וזוכרים הרבה יותר טוב. מבחר האוכל היה פנטסטי, כל האורחים הביאו את הנגיעה והמתנה האישית שלהם דרך האוכל.
שאר הפרטים בכתבה http://www.nrg.co.il/online/55/ART2/579/369.html
קישור לקובץ הגוגל המדובר
https://docs.google.com/spreadsheet...lYUkV0YTZsOF9MajNzRjEwM2c&usp=drive_web#gid=0

 

[GentleGiant]

תודה @Raven ו- @אליהו גרומן
אלה כיוונים מעניינים, אולי באמת נעשה משהו כזה. מאוד אהבתי את הרעיון של לא לעשות רשימת מוזמנים אלא מי שרוצה בא.

 

[ronnsh]

Rio לא ירדתי לסוף דעתך,
דע כי הסכם ממון אפשר לעשות בין אם נישאים ובין אם לא.
לטעמי הסכם זה הוא בעל חשיבות רק כשאחד מבני הזוג או שניהם מגיעים עם רכוש משמעותי לקשר.
או כאשר הם מבקשים ליצור הסדר רכושי שאינו "חצי-חצי", שכן הסדר כזה קיים ממילא בחוק יחסי ממון ובהלכת השיתוף.
או כשהם מבקשים להכליל בשיתוף רכוש מירושה או רכוש מלפני הנישואין שהחוק והילכת השיתוף אינם מכלילים (אלא בנסיבות מסויימות).
ברובם המכריע של המקרים הילכת השיתוף / חוק יחסי ממון, עונים יפה על הצרכים הרכושיים.
מה שכן, קיומו של הסכם עשוי (בחלק מהמקרים) לקצר מעט את ההתדיינות המשפטית וגם זה לא בטוח....

אם לא הבנתי אותך נכונה, אנא תקן אותי